От tevolga
К Исаев Алексей
Дата 10.12.2001 13:22:39
Рубрики WWII;

Re: хорошо, можно


>>>На основе каких фактов был сделан такой вывод?
>>На тех, что вермахт до самой Москвы плющил РККА, и кто ничего сделать с этим не мог.
>
>А-а, я думал более содержательные примеры будут. 1941 г., как это принято называть в науке "вырожденный случай".

Ну Вы же сами можете назвать в нужном масштабе:-))

"Неоднократный Харьков", Керчь, Фастов, Балатон, Ржев.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (10.12.2001 13:22:39)
Дата 10.12.2001 13:30:20

Re: хорошо, можно

>Ну Вы же сами можете назвать в нужном масштабе:-))

Именно названий таких славных городов как Ржев, Харьков я и ждал. А мне "вырожденный" 1941 г. предлагают.

>"Неоднократный Харьков", Керчь, Фастов, Балатон, Ржев.

А что плохого было на Балатоне?
Керчь это Д.Т.Козлов, сосланный на ДВ.
Фастов осенью 1943 г. тоже ИМХО особых нареканий не вызывает, не зря бригаду Якубовского Фастовской назвали. 509 schwere Pz.Abt. под Фастовом рассыпался.
Ржев, Харьков, экзерсисы Соколовского осенью 1943 г. итд. это такие же примеры как "домики лесника" в WWI. Чем хуже Рабоче-Крестьянская с Колтовским коридором, Сандомирским плацдармом я не понимаю.

С уважением,
Алексей Исаев
От Никита
К tevolga (10.12.2001 13:22:39)
Дата 10.12.2001 13:26:30

Re: хорошо, можно

>"Неоднократный Харьков", Керчь, Фастов, Балатон, Ржев.

Подскажите, у меня не вполне информация по Балатону. Где и в чём немцы добились крупных или мелких тактических успехов?

Также и с Фастовым - ИМХО было фронтальное оттеснение?

Не могли бы поподробнее, а то я что читал - забыл:(

С уважением,
Никита
От tevolga
К Никита (10.12.2001 13:26:30)
Дата 10.12.2001 13:31:05

Re: хорошо, можно


>>"Неоднократный Харьков", Керчь, Фастов, Балатон, Ржев.
>
>Подскажите, у меня не вполне информация по Балатону. Где и в чём немцы добились крупных или мелких тактических успехов?

Если мне не изменяет память пришлось нам километров на 60 организованно отойти, а танковому корпусу СС удалось продвинуться вперед:-))


>Также и с Фастовым - ИМХО было фронтальное оттеснение?

А оттеснять обязательно? Можно и темп выиграть или замедлить продвижение.

>Не могли бы поподробнее, а то я что читал - забыл:(

С уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (10.12.2001 13:31:05)
Дата 10.12.2001 13:36:14

Re: хорошо, можно

>Если мне не изменяет память пришлось нам километров на 60 организованно отойти, а танковому корпусу СС удалось продвинуться вперед:-))

Во время первого или второго контрнаступления?
Во время первого (корпус Гилле), кажется, на сорок км? И то, ИМХО, в основном потому, что разведка прозевала факт перемещения корпуса из Польши и сосредоточение на "северном" направлении наступления.

Во время второго удара, на "южном" направлении, где кроме корпуса Гилле учавствовали и части 6ой армии СС, продвинулись км на 20-25? После чего драп был аж до Вены:)

Вряд ли этот случай можно указать в контексте спора:)

С Фастовым - никаких решающих результатов этот удар тоже не принес, так что с Харьковыми его вряд ли стоит сравнивать:)

С уважением,
Никита



>>Также и с Фастовым - ИМХО было фронтальное оттеснение?
>
>А оттеснять обязательно? Можно и темп выиграть или замедлить продвижение.

>>Не могли бы поподробнее, а то я что читал - забыл:(
>
>С уважением к сообществу.