От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 08.01.2011 11:03:44
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Соблюдать гигиену (+)

не воевать без кока-колы требовать от л\с употребления только бутилированной (гарантировано очищенной и обеззараженой) воды, которой понятное дело нужно обеспечивать войска в должном количестве.
Обеспечивать войска памперсами гигиеническими средствами для мытья и очистки кожи.
Это естественно требует бОльшей нагрузки на тылы.

Свести к минимуму, в идеале к нулю общение с местным населением, куплю-продажу, обмен вещей и продуктов.

Это все требует личной ответственности и самодисциплины л/с в части соблюдения всех этих (в т.ч. гигиенических) правил. "Авось", "ничаво" и "дезинфецируемся изнутри" тут не работает и чревато.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.01.2011 11:03:44)
Дата 08.01.2011 22:33:47

Re: Соблюдать гигиену

> не воевать без кока-колы требовать от л\с употребления только бутилированной (гарантировано очищенной и обеззараженой) воды, которой понятное дело нужно обеспечивать войска в должном количестве.

ИМХО - вода это причина №1. Но в то время, бутилированная централизованно поставляемая вода - фантастический нонсенс. Единственно возможное - дооснастить войска дополнительными водоочистительными станциями и дополнительной спецтарой для хранения воды.

Ничего из этого для войск сделано не было, дибо сделано формально для отчётности.

>Обеспечивать войска памперсами гигиеническими средствами для мытья и очистки кожи.

Формально - были где-то с середины 1985 (345 гв.пдп). Но их, в основном, не хватало. Полагались, разумеется, только "на боевые".

>Свести к минимуму, в идеале к нулю общение с местным населением, куплю-продажу, обмен вещей и продуктов.

В силу жуткой материальной бедности советских военнослужащих - невозможно.

http://www.ryadovoy.ru
От Константин Чиркин
К Рядовой-К (08.01.2011 22:33:47)
Дата 09.01.2011 01:16:50

Простите,но ПМСМ вы несколько пишите ерунду.

Приветствую.Я три месяца работал на водокачке,как один из самых здоровых.Была норма,ЕМНИП три литра хлорного раствора на тонну воды.Сейчас уже не помню приготовление данного раствора-помню только,что сутки данный раствор надо было выдерживать в закрытом баке.Притом учтите,что данная водокачка снабжала весь Баграм и окрестности.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (08.01.2011 22:33:47)
Дата 08.01.2011 22:46:47

Re: Соблюдать гигиену


>ИМХО - вода это причина №1. Но в то время, бутилированная централизованно поставляемая вода - фантастический нонсенс. Единственно возможное - дооснастить войска дополнительными водоочистительными станциями и дополнительной спецтарой для хранения воды.

Скорее всего было, но производительности не хватало на жаркий климат.
К тому же как верно замечено - "на выходе пили все что льется" - т.е. из ручьев и арыков.


>>Свести к минимуму, в идеале к нулю общение с местным населением, куплю-продажу, обмен вещей и продуктов.
>
>В силу жуткой материальной бедности советских военнослужащих - невозможно.

Вот-вот. И как же фруктов на юге не пожрать?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.01.2011 22:46:47)
Дата 08.01.2011 23:42:14

Re: Соблюдать гигиену

>>В силу жуткой материальной бедности советских военнослужащих - невозможно.
>
>Вот-вот. И как же фруктов на юге не пожрать?

Да уж... Прям таки помешанность москвичей и питерцев, когда я их встречал в детстве, на фруктах меня всегда поражала. :)) Мимо любого фрукта пройти не могут мимо - сам вид оного вызывал непреодолимое желание засунуть оный в рот. П у ребят из Ставрополья и Астрахани было полное равнодушие, как и у нас.
Но это уже почти офф-топ. :)
http://www.ryadovoy.ru
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (08.01.2011 11:03:44)
Дата 08.01.2011 20:08:47

Одна тонна на одного бойца в месяц

День добрый.

... не считая топлива наливом и боеприпасов. Из этой тонны ~100 кг - в холодильнике.

>Это естественно требует бОльшей нагрузки на тылы.

Дык, широко живут (см. выше).

С уважением, Николай.
От Рядовой-К
К Николай Поникаров (08.01.2011 20:08:47)
Дата 08.01.2011 22:37:11

Это с учётом авиационных и артиллерийских боеприпасов

вес которых и "наедает" основную долю перевозимых грузов.
Артиллерийскую составляющую можно было серьёзно сократив сделав основную ставку на 82 и 120 мм миномёты, а не на 122-мм Г.
В авиации - шире применять кассетные боеприпасы вместо 100 и 250 кг ФАБ-ОФАБобв.

http://www.ryadovoy.ru
От Николай Поникаров
К Рядовой-К (08.01.2011 22:37:11)
Дата 08.01.2011 23:27:29

Нет, это без боеприпасов, только контейнерные перевозки

День добрый.

Это я взял только контейнерный траффик в 2009 году - порядка 70 тыс TEU, 0.7-1 млн тонн полезного груза.

Топливо наливом и боеприпасы сюда не входят. Номенклатура грузов в контейнерах:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1635/1635678.htm

С уважением, Николай.
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 22:37:11)
Дата 08.01.2011 23:11:15

Re: Это с...

>В авиации - шире применять кассетные боеприпасы вместо 100 и 250 кг ФАБ-ОФАБобв.
Прям как лозунг :).
А насколько РБК -250 или РБК -500 ШОАБ/АО эффективнее в горной местности? В процентном отношении?
А то я так понимаю, если есть рекомендация, то она основана на практических примерах показавших эффективность данных видов АБ. Конкретно в условиях высокогорья.
От Рядовой-К
К pamir70 (08.01.2011 23:11:15)
Дата 08.01.2011 23:45:22

Re: Это с...

>>В авиации - шире применять кассетные боеприпасы вместо 100 и 250 кг ФАБ-ОФАБобв.
>Прям как лозунг :).
>А насколько РБК -250 или РБК -500 ШОАБ/АО эффективнее в горной местности? В процентном отношении?
>А то я так понимаю, если есть рекомендация, то она основана на практических примерах показавших эффективность данных видов АБ. Конкретно в условиях высокогорья.

А какие у вас сомнения в повышенной эффективности кассет с осколочными суббоеприпасами по сравнению с обычными ОФАБами против пехоты? :)) ФАБ нужно применять супротив оборудованных огневых точек (сооружений), для поражения пехоты в кишлаках... Но за недостатком РБК ...
http://www.ryadovoy.ru
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 23:45:22)
Дата 09.01.2011 01:52:48

Re: Это с...

>А какие у вас сомнения в повышенной эффективности кассет с осколочными суббоеприпасами по сравнению с обычными ОФАБами против пехоты? :))
Основное сомнение: местность на которой предполагается применение.
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Козырев (08.01.2011 11:03:44)
Дата 08.01.2011 13:27:39

плюс поголовная вакцинация.

кстати, к спорам об отсутсвии прогресса - в восьмидесятых о вакцинах от гепатитов и мечтать не могли.
От zamok
К Кудинов Игорь (08.01.2011 13:27:39)
Дата 08.01.2011 19:02:46

Re: плюс поголовная...

>кстати, к спорам об отсутсвии прогресса - в восьмидесятых о вакцинах от гепатитов и мечтать не могли.
Проводили и практически поголовно. Не помню, как назывался сей "комплексный препарат". Именно комплексный. Ибо по идее он должен был предохранять не только от гепатита, но и других хворей. Другое дело, что не помогал. В результате массовые заболевания не только гепатитом, но и тифом, и малярией. К дизентерии (если не тяжелая форма) относились как к ОРЗ-освобождение на 3 дня и таблетки от поноса.
От Кудинов Игорь
К zamok (08.01.2011 19:02:46)
Дата 08.01.2011 19:27:41

Re: плюс поголовная...

>>кстати, к спорам об отсутсвии прогресса - в восьмидесятых о вакцинах от гепатитов и мечтать не могли.
>Проводили и практически поголовно. Не помню, как назывался сей "комплексный препарат". Именно комплексный. Ибо по идее он должен был предохранять не только от гепатита, но и других хворей. Другое дело, что не помогал.

Это была не прививка. Прививка дает близкую к 100% невосприимчивость. Видимо, это были препараты на основе интерферонов, повышающие иммунитет, то есть понижающие вероятность заражения, но не более того. Если умываться водой из арыка, то никакая самая богатырская иммунная система не спасет.

>... В результате массовые заболевания не только гепатитом, но и тифом, и малярией. К дизентерии (если не тяжелая форма) относились как к ОРЗ-освобождение на 3 дня и таблетки от поноса.

что прекрасно характеризует общий уровень гигиены.
От Денис Фалин
К Кудинов Игорь (08.01.2011 19:27:41)
Дата 08.01.2011 19:58:40

Re: плюс поголовная...


>
>Это была не прививка. Прививка дает близкую к 100% невосприимчивость. Видимо, это были препараты на основе интерферонов, повышающие иммунитет, то есть понижающие вероятность заражения, но не более того. Если умываться водой из арыка, то никакая самая богатырская иммунная система не спасет.

Как у местных афганский аборигенов обстояло дело с заболеваемостью гепатитом? Всё таки значительна часть нашего контингента комплектовалась из жителей советской Средней Азии, выросших в сходных условиях.

С уважением.
От Iva
К Денис Фалин (08.01.2011 19:58:40)
Дата 08.01.2011 21:53:45

Re: плюс поголовная...

Привет!

> Как у местных афганский аборигенов обстояло дело с заболеваемостью гепатитом? Всё таки значительна часть нашего контингента комплектовалась из жителей советской Средней Азии, выросших в сходных условиях.

У меня однокурсник в 84-86 служил на Байконуре офицером - гепатит он получил :-(

Владимир
От Кудинов Игорь
К Денис Фалин (08.01.2011 19:58:40)
Дата 08.01.2011 21:28:15

Re: плюс поголовная...


> Как у местных афганский аборигенов обстояло дело с заболеваемостью гепатитом? Всё таки значительна часть нашего контингента комплектовалась из жителей советской Средней Азии, выросших в сходных условиях.

Сходные условия в советской Средней Азии советские санитарные врачи искоренили в 30е годы. Разве что личную гигиену не успели вбить на бессознательный уровень.
От Константин Чиркин
К Кудинов Игорь (08.01.2011 21:28:15)
Дата 09.01.2011 01:09:07

Не читайте советских газет перед обедом. (-)
От pamir70
К Кудинов Игорь (08.01.2011 13:27:39)
Дата 08.01.2011 14:56:55

Re: плюс поголовная...

>кстати, к спорам об отсутсвии прогресса - в восьмидесятых о вакцинах от гепатитов и мечтать не могли.
"В 80-х годах среди экспедиционного корпуса Советских войск, принимавших участие в афганских событиях, разразилась эпидемия гепатита А, которая повлекла людские потери, превышающие потери от боевых действий.

В связи с этим Правительством СССР было дано поручение Академии наук СССР, персонально вице-президенту АН СССР академику Ю.А. Овчинникову, о создании вакцины против гепатита А."
(Из истории создания отечественной вакцины против гепатита А. Воробьев А.А. Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова)
От Гегемон
К Кудинов Игорь (08.01.2011 13:27:39)
Дата 08.01.2011 14:15:06

А какие вакцины помогают от вирусов? (-)
От Дуст
К Гегемон (08.01.2011 14:15:06)
Дата 08.01.2011 22:27:47

Ну, вакцине от вируса бешенства уже за сто лет (-)
От RV256
К Гегемон (08.01.2011 14:15:06)
Дата 08.01.2011 15:10:26

Есть такие вакцины, однако.

С некоторыми видами вирусов можно бороться путем вакцинации.

Вирус гепатита В (тот, который обычно ассоциируется с желтухой) относится к ДНК-вирусам. Т.е. его структура стабильна и вкацину к нему создать вполне себе можно (что и сделано в разных вариантах разными изготовителями).

Правда, есть еще т.н. РНК-вирусы, более древние, структура которых более изменчива. К ним при создании вакцины даже на теоретическом уровне все неясно. К таким РНК-вирусам относится, например, гепатит С и грипп.

Т.е. дело не в вирусах вообще, а в их конкретных разновидностях.

С уважением,
От Пехота
К RV256 (08.01.2011 15:10:26)
Дата 10.01.2011 14:05:06

Нисколько не копенгаген

Салам алейкум, аксакалы!


>Правда, есть еще т.н. РНК-вирусы, более древние, структура которых более изменчива. К ним при создании вакцины даже на теоретическом уровне все неясно. К таким РНК-вирусам относится, например, гепатит С и грипп.


... Но у меня товарища в прошлом году от гепатита С вылечили. Уколами. Это к вопросу о лечении.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Кудинов Игорь
К Гегемон (08.01.2011 14:15:06)
Дата 08.01.2011 14:57:02

все специализированные, извините.

вы вакцины с антибиотиками точно не путаете?

http://www.gepatit.com/a/protect.php