От А.Никольский
К Рядовой-К
Дата 08.01.2011 02:40:50
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Re: Как бороться...

Здравствуйте, уважаемый
>Вот решил задать вопрос... У наших войск в Афганистане, эта проблема была постоянная. По сезону, с желтухой валялись от 30 до 50% л/с частей...
++++++++
не было таких показателей. Общался с вышедшими оттуда, когда служил в СА. 10% может и было. Из примерно 20, которых к нам после вывода прислали, болел один
От Константин Чиркин
К А.Никольский (08.01.2011 02:40:50)
Дата 09.01.2011 00:51:53

Алексей,скажу по себе и своим сослуживцам

Приветствую.Кстати,белки глаз желтели-однозначно.Из 110и человек моего призыва не болело ничем-12 человек.Призыв состоял из ленинградцев,казахстанцев из под Караганды и с Узбекистана,также было несколько человек с Литвы.Болели одинаково.Меня,к примеру пичкали прививками с 7го класса от тифа и желтухи-просто помер пацан одноклассник-сын бакенщика и кричали,что китайцы рыбу траванули-соответственно получил иммунитет.От отвара верблюжьей колючки не слезал с толчка.Поэтому пил воду,но когда три месяца был в Кабуле-по нормальному ходил в М/Жо только когда пил лимонад.Вода в Кабуле полное г.Вот тебе показатели моего призыва.Так что,ты несколько не прав.А по поводу гигиены...Служил в 396м ОБАТО.С водой и прочим было нормально,но болели...
От pamir70
К А.Никольский (08.01.2011 02:40:50)
Дата 08.01.2011 02:56:50

Re: Как бороться...

>не было таких показателей. Общался с вышедшими оттуда, когда служил в СА. 10% может и было. Из примерно 20, которых к нам после вывода прислали, болел один
Яндекс даёт работу Cинопальникова В.В. Санитарные потери советских войск во время войны в Афганистане.// Военно-медицинский журнал, 2000, 9, C. 4-11.
гепатит - 115.308 чел
От Рядовой-К
К pamir70 (08.01.2011 02:56:50)
Дата 08.01.2011 03:06:36

Занижено

>>не было таких показателей. Общался с вышедшими оттуда, когда служил в СА. 10% может и было. Из примерно 20, которых к нам после вывода прислали, болел один
>Яндекс даёт работу Cинопальникова В.В. Санитарные потери советских войск во время войны в Афганистане.// Военно-медицинский журнал, 2000, 9, C. 4-11.
>гепатит - 115.308 чел

Первые года полтора эпидемиологическая составляющая медобеспечения была просто отвратительная. Там медицинское начальство можно было под трибунал отдавать.
Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
http://www.ryadovoy.ru
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 03:06:36)
Дата 08.01.2011 03:20:37

Re: Занижено

>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
Впрочем.Я тут поговорил с супругой )
Статистика может быть занижена(непроизвольно) за счёт переболевшими гепатитом безсимптомно или за счёт тех у кого симптомы прошли по другим диагнозам( простуда ,ОРВИ.)
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 03:06:36)
Дата 08.01.2011 03:10:18

Re: Занижено

>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
А зачем? Любая госпитализация пациента отражается в огромной куче документов. А не только в рапортах штаба армии.
Статистика может быть занижена только в случае НЕ обращения за медицинской помощью. Или в случае амбулаторного лечения.
Что конкретно для диагноза "гепатит" - чревато
От Рядовой-К
К pamir70 (08.01.2011 03:10:18)
Дата 08.01.2011 22:02:23

Re: Занижено

>>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
>А зачем?
Вы забыли про "показатели" :) Если в части много больных, то начмеда и командира начинают "иметь".
>Любая госпитализация пациента отражается в огромной куче документов. А не только в рапортах штаба армии.
В том то и дело, что учёт личного состава тоже вёлся из рук вон плохо. Что, вполне традиционно для нашей армии. и не в последнюю очередь, по причине банального отсутствия необходимого количества ответственных штатных тел кои должны бы заниматься такими делами. Состав строевой части был слишком малочисленный, а в батальонах/дивизионах так вообще этим было некому заниматься.
>Статистика может быть занижена только в случае НЕ обращения за медицинской помощью. Или в случае амбулаторного лечения.
Я уже писал - первые полтора года - полный швах и аут. Нормально было только с лечением боевых ранений и то - если довезут.
>Что конкретно для диагноза "гепатит" - чревато
 http://www.ryadovoy.ru
От Гриша
К pamir70 (08.01.2011 03:10:18)
Дата 08.01.2011 03:18:49

Ре: Занижено

>>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
>А зачем?
Дабы не наносить вред репутации командуюшего соединением.

>Любая госпитализация пациента отражается в огромной куче документов. А не только в рапортах штаба армии.
>Статистика может быть занижена только в случае НЕ обращения за медицинской помощью. Или в случае амбулаторного лечения.
Меняем диагноз "гепатит" на "дизентерию" или что то в этом роде.
>Что конкретно для диагноза "гепатит" - чревато
Чревато для больного - вполне возможно.
От Гегемон
К Гриша (08.01.2011 03:18:49)
Дата 08.01.2011 11:26:30

Ре: Занижено

Скажу как гуманитарий

>>>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
>>А зачем?
>Дабы не наносить вред репутации командуюшего соединением.
И медслужбе жизнь портит.

>>Любая госпитализация пациента отражается в огромной куче документов. А не только в рапортах штаба армии.
>>Статистика может быть занижена только в случае НЕ обращения за медицинской помощью. Или в случае амбулаторного лечения.
>Меняем диагноз "гепатит" на "дизентерию" или что то в этом роде.
>>Что конкретно для диагноза "гепатит" - чревато
>Чревато для больного - вполне возможно.
Для больного требуется не строка в отчетности, а знание диагноза лечащим врачом. Гепатит - это диета в процессе лечения + диета еще год. Второе в армии никто обеспечивать не собирался.
А дизентерия: даем левомицетин и пришем "энтероколит", можно не проводить противоэпидемические мероприятия.

С уважением
От zamok
К Гегемон (08.01.2011 11:26:30)
Дата 08.01.2011 18:40:10

Ре: Занижено

> Гепатит - это диета в процессе лечения + диета еще год. Второе в армии никто обеспечивать не собирался.
Не совсем так. Офицерам и прапорщикам был положен отпуск в санатории Ферюза (правда ехали туда единицы, остальные по домам).
Для солдат существовали реабилитационные госпиталя, но на территории Афганистан (один в Баграме, через забор с моей частью). Согласен, что это крайне недостаточно, но это больше, чем ничего.
От Константин Чиркин
К zamok (08.01.2011 18:40:10)
Дата 09.01.2011 00:59:30

Это не у вас там стояли БРДМ с ПТРУСами?Или Вы с 345го? (-)
От zamok
К Константин Чиркин (09.01.2011 00:59:30)
Дата 09.01.2011 08:21:18

Re: Это не...

Нет. Я служил до болезни в 446 автобате (Пули Хумри), а после болезни в 333 орвб 108 мсд, Баграм.
От pamir70
К Гегемон (08.01.2011 11:26:30)
Дата 08.01.2011 12:20:17

Ре: Занижено

Скажу как пациент )
При плановом обследовании в ЦГ Голицино( по достижении 30ка) внезапно определён HBsAg. После чего и был поставлен диагноз.
Причём, как мне объяснили, я спокойно мог перенести саму болезнь на ногах( а сколько было таких простуд и т.д).
А то ,возвращаясь к упомянутым 115 308. Данная статистика - только по армии.
Если брать цифры из статьи "Уроки войны в Афганистане"( под председательством Осипова А.А.) то это 18,59% от 620 000 военнослужащих, находившихся в ДРА в тот период.
Т.е рекомые 20% ))
Как то МАЛО занижено в таком случае )
От Гегемон
К pamir70 (08.01.2011 12:20:17)
Дата 08.01.2011 13:12:59

Ре: Занижено

Скажу как гуманитарий

>Скажу как пациент )
>При плановом обследовании в ЦГ Голицино( по достижении 30ка) внезапно определён HBsAg. После чего и был поставлен диагноз.
>Причём, как мне объяснили, я спокойно мог перенести саму болезнь на ногах( а сколько было таких простуд и т.д).
Я перенес гепатит А как раз в рядах доблестных ВС СССР :-)
Не заметить желтые глаза, тошноту и общий токсикоз - это какое нужно здоровье иметь?

>А то ,возвращаясь к упомянутым 115 308. Данная статистика - только по армии.
>Если брать цифры из статьи "Уроки войны в Афганистане"( под председательством Осипова А.А.) то это 18,59% от 620 000 военнослужащих, находившихся в ДРА в тот период.
>Т.е рекомые 20% ))
>Как то МАЛО занижено в таком случае )
Я эту статистику даже рассматривать не хочу. Не знаю я их эпидемиологической обстановки. Но в отечественную отчетность с сокрытием вспышек инфекционных заболеваний - верю :-)

С уважением
От pamir70
К Гегемон (08.01.2011 13:12:59)
Дата 08.01.2011 14:46:50

Ре: Занижено

>Не заметить желтые глаза, тошноту и общий токсикоз - это какое нужно здоровье иметь?
"По степени тяжести болезнь может протекать в различных формах. Многие случаи инфекции являются бессимптомными или протекают в легкой форме особенно у детей."
>Я эту статистику даже рассматривать не хочу. Не знаю я их эпидемиологической обстановки. Но в отечественную отчетность с сокрытием вспышек инфекционных заболеваний - верю :-)
"Если факты не укладываются в сложившуюся теорию -то тем хуже для фактов" )
20% это ОЧЕНЬ много.
От Гегемон
К pamir70 (08.01.2011 14:46:50)
Дата 08.01.2011 15:36:17

Ре: Занижено

Скажу как гуманитарий

>>Не заметить желтые глаза, тошноту и общий токсикоз - это какое нужно здоровье иметь?
>"По степени тяжести болезнь может протекать в различных формах. Многие случаи инфекции являются бессимптомными или протекают в легкой форме особенно у детей."
>>Я эту статистику даже рассматривать не хочу. Не знаю я их эпидемиологической обстановки. Но в отечественную отчетность с сокрытием вспышек инфекционных заболеваний - верю :-)
>"Если факты не укладываются в сложившуюся теорию -то тем хуже для фактов" )
У меня вообще на этот счет никакой теории нет :-)

>20% это ОЧЕНЬ много.
Каждый пятый, да.

С уважением
От pamir70
К Гриша (08.01.2011 03:18:49)
Дата 08.01.2011 03:35:55

Ре: Занижено

>Меняем диагноз "гепатит" на "дизентерию" или что то в этом роде.
Упс..не заметил :)
Ну так предложите свои варианты замены диагноза. А также обоснование для списывания одних лекарств и не списывания других )
Ведь у Вас по документам диагноз один, а препараты расходуются другие..Материальная ответственность однако.
От zamok
К pamir70 (08.01.2011 03:35:55)
Дата 08.01.2011 18:24:38

Ре: Занижено


> А также обоснование для списывания одних лекарств и не списывания других )
>Ведь у Вас по документам диагноз один, а препараты расходуются другие..Материальная ответственность однако.
Когда меня положили с желтухой в Пулихумрийский госпиталь, зав.отделением просветил меня, что лекарств от желтухи не существует. Потом, уже в Термезе, нам в порядке эксперимента давали оратил-раствор поваренной соли, глюкозы и пищевой соды. Плюс капали физраствор. Так что, списывать то и нечего было.
От pamir70
К zamok (08.01.2011 18:24:38)
Дата 09.01.2011 11:51:52

Ре: Занижено

> Так что, списывать то и нечего было.
Вопрос был с подвохом :). Списывать надо при дизентерии и т.д. Если именно за неё выдавать гепатит А.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 11:51:52)
Дата 09.01.2011 12:41:49

можно и от дезенитерии (не) лечить точно также. Меня лечили

Со словами "все равно у нас нет медикаментов которые от нее помогают". Не Афган правда, а госпиталь тверсокго гарнизона, но тенденция налицо.
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 12:41:49)
Дата 09.01.2011 14:54:58

Re: можно и...

>Со словами "все равно у нас нет медикаментов которые от нее помогают".
Можно и рак не лечить с теми же словами.)
Я лично знал человека которого так же не лечили от двухстороннего воспаления лёгких( и он таки гад -не умер!).
Но это, так сказать, отдельные случаи из врачебной практики. Потому что если продолжать в том же духе , то с удивлением выясним что и медицины тогда не было.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 14:54:58)
Дата 09.01.2011 15:19:29

Отдельные, ага

>Но это, так сказать, отдельные случаи из врачебной практики.

В моем случае с дезентерией в госпиталь попало 50 человек единомоментно их одной части. Еще столько-же заболели, но в госпиталь не попали.

>Потому что если продолжать в том же духе , то с удивлением выясним что и медицины тогда не было.

У меня от личного знакомства с армейской медициной ложилось именно такое представление.
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 15:19:29)
Дата 09.01.2011 15:53:18

Re: Отдельные, ага

>В моем случае с дезентерией в госпиталь попало 50 человек единомоментно их одной части. Еще столько-же заболели, но в госпиталь не попали.
 При мне в одной из частей с острым пищевым отравлением было госпитализировано 80% лётного состава части находящейся на усиленном боевом дежурстве. В общем все -кто был на ужине.
И что ?)
>У меня от личного знакомства с армейской медициной ложилось именно такое представление.
Ну так кто Вам и дальше мешает заниматься самолечением? Сохраняя своё здоровье от медиков вообще и военных в частности.
Это ведь Ваш персональный выбор.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 15:53:18)
Дата 09.01.2011 17:18:16

Re: Отдельные, ага

>Ну так кто Вам и дальше мешает заниматься самолечением? Сохраняя своё здоровье от медиков вообще и военных в частности.

Я не хочу заниматься самолечением и никогда им не занимаюсь по своей воле. Военные медики оставили меня фактически без медицинской помощи отнюдь не по моей воле. Таким образом я имею экпериментальное подтверждение того факта, что военные медики могут пребречь необходимостью лечения военнослужащих [и ничего им за это не будет], а ваш аргумент что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" экпериментально опровергнут.
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 17:18:16)
Дата 09.01.2011 17:32:43

Re: Отдельные, ага

> а ваш аргумент что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" экпериментально опровергнут.
В научной практике делать выводы из эксперимента можно только при неоднократном повторении оного с одинаковым итоговым результатом )
Во избежании фальсификации одного единственного результата
От Elrick
К pamir70 (09.01.2011 17:32:43)
Дата 09.01.2011 19:44:47

Да, если человек действительно хочет жить,

то медицина бессильна (С) медики...
От pamir70
К Elrick (09.01.2011 19:44:47)
Дата 09.01.2011 21:23:28

Re: Да, если...

Тогда зачем вызывать скорую? Просто хотите жить. Сильно-сильно.
Может и получится...
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 17:18:16)
Дата 09.01.2011 17:30:12

Re: Отдельные, ага

> Военные медики оставили меня фактически без медицинской помощи отнюдь не по моей воле.
Это весьма субъективное заявление. Вы ведь пишите эти строки, не правда ли?
От Iva
К Лейтенант (09.01.2011 12:41:49)
Дата 09.01.2011 12:52:07

капельницы с раствором глюкозы

Привет!

ессентуки, арбузы (от родственников) - вот все лечение.

>Со словами "все равно у нас нет медикаментов которые от нее помогают". Не Афган правда, а госпиталь тверсокго гарнизона, но тенденция налицо.

подмосковная городская больница 1982.

Владимир
От Константин Чиркин
К zamok (08.01.2011 18:24:38)
Дата 09.01.2011 00:55:33

Пули-Хумри,у-у-у,я тебе сочувствую.Там сам климат был...

Приветствую.Если хочешь жить в пыли-поезжай В Пули-Хумри.
От Гегемон
К zamok (08.01.2011 18:24:38)
Дата 09.01.2011 00:19:34

Ре: Занижено

Скажу как гуманитарий

>> А также обоснование для списывания одних лекарств и не списывания других )
>>Ведь у Вас по документам диагноз один, а препараты расходуются другие..Материальная ответственность однако.
>Когда меня положили с желтухой в Пулихумрийский госпиталь, зав.отделением просветил меня, что лекарств от желтухи не существует. Потом, уже в Термезе, нам в порядке эксперимента давали оратил-раствор поваренной соли, глюкозы и пищевой соды. Плюс капали физраствор. Так что, списывать то и нечего было.
Это не экспериментальное, это стандарт против интоксикации. Еще давали пить просроченный физраствор: в/венно уже нельзя, ну так чтобы к вечеру в себя выпил.
Еще полагается строгая диета на перод болезни (что обеспечивается в госпитале) и еще год на диете №5 - но в армии этим не заморачивались.
Но у нас - без всякой войны.

С уважением
От Лейтенант
К pamir70 (08.01.2011 03:35:55)
Дата 08.01.2011 11:09:16

Медицинские препараты уничтожены при обстреле противником.

"Война все спишет" (с). Впрочем можно и лечить от чего-то другого. ОРЗ страшная болезнь, да.
От pamir70
К Лейтенант (08.01.2011 11:09:16)
Дата 08.01.2011 12:04:45

Re: Медицинские препараты...

"Один снаряд уничтожил полковую кассу"
И так все 110 месяцев?)
От Лейтенант
К pamir70 (08.01.2011 12:04:45)
Дата 08.01.2011 14:35:57

Нет, только 55 нечетных

по чемным месяцам грузовик с медикаментами падал в пропасть :-)
А вообще можно много чего придумать, но проще всего сразу честно лечить от ОРЗ.
От pamir70
К Гриша (08.01.2011 03:18:49)
Дата 08.01.2011 03:24:29

Ре: Занижено

>Дабы не наносить вред репутации командуюшего соединением.
Это возможно только в одном случае. Если ВСЮ медицинскую документацию контролирует командующий соединением или лично преданные ему люди :). Теория заговора однако.
У меня военная медицинская книжка на руках с 1987 года
>Чревато для больного - вполне возможно.
Если я Вам раскрою череп тяжёлым предметом при наличии огромного количества свидетелей, то не составит ли Вам труда перечислить все пришедшие Вам в голову варианты, которые позволят мне полностью скрыть сей факт?
От Лейтенант
К pamir70 (08.01.2011 03:24:29)
Дата 08.01.2011 11:07:07

Если Вы Цапок, а дело происходит в Кущевской, то есть варианты

"а у нас такое в каждом селе" (с).
От pamir70
К Лейтенант (08.01.2011 11:07:07)
Дата 08.01.2011 12:01:55

Re: Тут только один вариант."Сколь верёвочке не виться -всё равно укоротят" )

И всё?
От Лейтенант
К pamir70 (08.01.2011 12:01:55)
Дата 09.01.2011 11:49:19

Ну Вы и оптимист. (-)
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 11:49:19)
Дата 09.01.2011 11:54:56

Re:Я реалист (-)
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 11:54:56)
Дата 09.01.2011 12:32:02

Часто веревочка оказывается "длиннее чем жизнь". (-)
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 12:32:02)
Дата 09.01.2011 14:57:14

Re: Часто веревочка...

Как Вы любите употреблять термины "часто", "практически все" :)
И тем не менее рьяно требуете имена,фамилии,даты )
Поконкретнее пожалуйста.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 14:57:14)
Дата 09.01.2011 15:50:10

Ельцин, Гайдар. Умерли своей смертью.

Уже никогда не будут наказаны людским судом.
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 15:50:10)
Дата 09.01.2011 16:04:18

Re: Ельцин, Гайдар....

УПС..
И что Вас на офф-топ то тянет всё время?
Откройте ветку: "Я желаю судить!". И не мифическим "людским судом" -а персональным. Своим.
Строго по процессуальным нормам.
А то это примерно как выкрик из толпы.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 16:04:18)
Дата 09.01.2011 17:12:15

Я понял Вашу логику

Называть преступником можно только того кто осужден судом следовательно не один преступник не остается безнакаказанным (потому что тот кто не осужден судом тот и не преступник по опредлению). Все верно?
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 17:12:15)
Дата 09.01.2011 17:25:47

Re: Я понял...

>Называть преступником можно только того кто осужден судом следовательно не один преступник не остается безнакаказанным (потому что тот кто не осужден судом тот и не преступник по опредлению). Все верно?
Абсолютно
От Iva
К Лейтенант (09.01.2011 12:32:02)
Дата 09.01.2011 12:53:02

Чем время занимания соответствующей должности :-)

Привет!

а дальше другая должность.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (09.01.2011 12:53:02)
Дата 09.01.2011 13:01:54

С должностными проступками тем более. Мы выше обсуждали

гипотетичское тяжкое уголовное преступление.
От Iva
К Лейтенант (09.01.2011 13:01:54)
Дата 09.01.2011 14:18:04

Re: С должностными...

Привет!

>гипотетичское тяжкое уголовное преступление.

Так я тоже про тяжкое преступление.
Начальника, который, что-то реальное делала - всегда можно было посадить, по крайней мере на гражданке.
Такова была жизнь и таковы были инструкции и законы. Да и сейчас не сильно изменилось.

Владимир
От Рядовой-К
К А.Никольский (08.01.2011 02:40:50)
Дата 08.01.2011 02:52:50

Очень много читал по Афгану

>Здравствуйте, уважаемый
>>Вот решил задать вопрос... У наших войск в Афганистане, эта проблема была постоянная. По сезону, с желтухой валялись от 30 до 50% л/с частей...
>++++++++
>не было таких показателей. Общался с вышедшими оттуда, когда служил в СА. 10% может и было. Из примерно 20, которых к нам после вывода прислали, болел один

... и мемуаров и наверно всего военного что было издано.
Так что за свои цифери отвечаю. :) 30-50% набегают запросто. Конечно, речь идёт не о единовременном слягании половины части - а за сезон.
http://www.ryadovoy.ru
От zamok
К Рядовой-К (08.01.2011 02:52:50)
Дата 08.01.2011 18:57:05

Re: Очень много...


>Так что за свои цифери отвечаю. :) 30-50% набегают запросто. Конечно, речь идёт не о единовременном слягании половины части - а за сезон.
Статистику не вел. Но примерно с начала октября у нас в части внутренний наряд, даже караул, заступали на 2 суток-менять было некем.