От Рядовой-К
К All
Дата 08.01.2011 01:15:33
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Как бороться с желтухой на войне?

Вот решил задать вопрос... У наших войск в Афганистане, эта проблема была постоянная. По сезону, с желтухой валялись от 30 до 50% л/с частей... Никакие меры не помогали. А вот у натовцев в Афгане как с этим? Вроде как проблему они разрешили. Каким способом?

http://www.ryadovoy.ru
От 13
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 11.01.2011 10:13:57

Re: Как бороться...

>Вот решил задать вопрос... У наших войск в Афганистане, эта проблема была постоянная. По сезону, с желтухой валялись от 30 до 50% л/с частей... Никакие меры не помогали. А вот у натовцев в Афгане как с этим? Вроде как проблему они разрешили. Каким способом?

> http://www.ryadovoy.ru

Кололи т.н. "афганский" комплекс из трех достаточно болезненных прививок и жестко драли за несоблюдение правил личной гигиены (доходило до таскания личных ложек,в том числе и офицерами)

Про 50% больных это наверное гон, это скорее не доукомплектованность.
Я сталкивался что в частях по различным причинам наличествовало до 30% личного состава от штатного ... :(((
От Darkon
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 10.01.2011 15:06:59

Поговорил с врачом-инфекционистом, который служил в Афгане в госпитале...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
..госпитале в Кабуле. По гепатиту он в Афгане он защищался. По его словам в Афгане эпидемии гепатита проходили волнами. Были периоды когда перебаливало до 80% л/с. Были года, когда держалось на уровне 15-25%. Опять же - в зависимости от региона. В горах и пустыне Регистан болели меньше. В центральных районах - больше. Основной путь заражения - выходы на "боевые". В этих условиях индивидуального водоснабжения не было. Фляжки, бачки с водой шли по рукам. Бороться с этим было просто невозможно. Неграмотность солдат в условиях жары усугублялось такой же неграмотностью офицеров. К болезни относились с безразличием. Поэтому один "носитель" мог заразить сходу целое отделение и далее по возрастающей. Пик заболеваний 1980-1984.
Второй источник – повара и кухня. Часто повара пренебрегали личной гигиеной. Кроме этого наряды по кухне постоянно менялись, и как следствие инфицированные солдаты получали доступ к еде.
Особенность в том, что в Афганистане гепатит А является фактически "аутентичной" инфекцией, постоянно циркулирующей в регионе Афган-Пакистан-Индия. 99% населения переболевают им ещё в детстве и почти бессимптомно. Осложняется всё это тем что геп. имеет большой инкубационный период - до 6 недель. При этом на последней неделе человек становится скрытым разносчиком инфекции, принимая её за простуду или ОРВ. Всё усугублялось традиционными для СА санитарными нормами для отхожих мест. Обработка эпизодическая, нормальной туалетной бумаги не было, воды для помывки у туалетов и достаточного количества мыла тоже не было.
В 1984 году медслужба предложила:
- Центральный завоз воды из горных районов, бурение артезианских скважин.
- Создание постоянных расчётов при кухнях и контроль за поварами
- Разворачивание в подразделения до батальона станций очистки воды
- Переход на двухразовую в неделю помывку и смену белья
- Разработка и развёртывание специальных «гигиенических модулей» с хлорированной водой и мыльным раствором в ППД перед сортирами, введение в обязательную норму снабжения туалетной бумаги
- Раздача обеззараживающих таблеток
- Разработка специальной фляги для условий Афгана с обеззараживающим внутренним покрытием
- Создание для боевых выходом резерва питьевой воды в герметичной таре на уровне батальон рота.
По его словам всё эти предложения ушли в Москву и там пропали. А потом кто-то из проверяющих крыл в штабе командование 40-ой за требование «пипифакса». Мол, совсем, оборзели…
По словам моего знакомого – в тех условиях, в которых находились инфекционисты в Афгане борьба с гепатитом была почти обречена. Его опасность недооценивали и не понимали отцы-командиры, плюс страшная необразованность солдат.
Но вот когда возникали сложные ситуации – тогда все начинали бегать. Когда в Афгане в его бытность была вспышка холеры – тут уже все было брошено на болезнь и из всех заболевших умер только один сержант-срочник и то не от холеры, а от того, что кроме холеры подхватил «букет» гепатит+брюшной тиф.


Потом начали больше бороться.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (10.01.2011 15:06:59)
Дата 10.01.2011 16:24:12

Re: Поговорил с


>По его словам всё эти предложения ушли в Москву и там пропали. А потом кто-то из проверяющих крыл в штабе командование 40-ой за требование «пипифакса». Мол, совсем, оборзели…

Вот в этом вся наша непобедимая и легендарная вне зависимости от политической системы. И ведь даже на форуме есть немало людей, которые считаю это не только нормальным, а необходимым, гордятся этим...
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (10.01.2011 16:24:12)
Дата 11.01.2011 04:37:07

Re: Поговорил с

>Вот в этом вся наша непобедимая и легендарная вне зависимости от политической системы. И ведь даже на форуме есть немало людей, которые считаю это не только нормальным, а необходимым, гордятся этим...

А не в этом разве она вся? (а также и все общество) -

> К болезни относились с безразличием.

И тому подобное по тексту. Если даже те кто непосредственно болеет к этому относятся наплевательски, откуда иная позиция возьмется выше по инстанции и дальше от района.

Можно отцов командиров винить сколько угодно, вот только они плоть от плоти всего народа.

«Не влезай, убьёт, му№ила!» –
Ну конечно, влез... Убило.
Следом лезет обормот
С криком: «Всех не перебьёт!»
Что бы там не говорили –
Несгибаемый народ.
(с)
От Darkon
К Дмитрий Козырев (10.01.2011 16:24:12)
Дата 10.01.2011 22:03:51

Re: Поговорил с

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Просто некоторые начальники, особенно те, кто пороха не нюхал, но много слышал рассказов сослуживцев и читал немецкие мемуары, начинал возводить непритязательность русского солдата, его стойкость к невзгодам и бытовой неустроенности к его обязательным добродетелям, которые можно учитывать как де-факто.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Iva
К Darkon (10.01.2011 22:03:51)
Дата 10.01.2011 22:15:31

Все проще :-(.

Привет!

Люди - дармовой ресурс для нашего начальства и не только военного.

Если даже не хуже - от них одни расходы :-(.


Владимир
От vladvitkam
К Iva (10.01.2011 22:15:31)
Дата 10.01.2011 22:21:18

Re: точнее: такие начальники встречаются, да, но не более. По крайней мере, при

СССР. За сейчас - не скажу, а то забанят
От Bronevik
К Darkon (10.01.2011 22:03:51)
Дата 10.01.2011 22:09:02

Как это называется, ааа, "выдать нужду за добродетель!"(с) ;)) (-)
От lesnik
К Дмитрий Козырев (10.01.2011 16:24:12)
Дата 10.01.2011 17:52:53

Армия - плоть от плоти народа. Менталитет такой (-)
От Leopan
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 10.01.2011 13:20:08

Дословно - только что говорил с замполитом бывшим

выпусник Свердловского политучилища, артиллерист, 1981 год выпуска.
Кроме как гигиены - никаких других мер.
Заболевание в полку - до 80%.
Сам он переболел, был эвакуирован в Союз, там лечился 24 дня, потом 30 суток реабилитации, и в Афган.
Говорит, что уже потом, после того, как он был вывезен в Союз после тяжелого ранения и контузии, начиная с 1984 года (преположительно) что-то кололи (он не знает что - память ему подсказывает, что какой-то инсулин чем-то зараженный, но он не помнит).
От Blackcat
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 10.01.2011 02:30:21

Re: Как бороться...

Так сейчас вакцины есть. Против гепатита A и Б. А - как раз пищевой.
От Estel
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 09.01.2011 00:39:16

Таких процентов не было.

От силы процентов 7-10. Но от воды у многих потом были проблемы с зубами и почками.
От Константин Чиркин
К Estel (09.01.2011 00:39:16)
Дата 09.01.2011 01:17:39

Было-было.В караулы некому было заступать (-)
От Estel
К Константин Чиркин (09.01.2011 01:17:39)
Дата 09.01.2011 05:09:14

От другого.

Когда у тебя бОльшая часть л/с на боевых, то таки да. Даже трое заболевших влияют. И пока у тебя с выходов все не вернутся, то заступать будет некому.
От Константин Чиркин
К Estel (09.01.2011 05:09:14)
Дата 09.01.2011 11:41:42

Я Служил в роте охраны

Приветствую.396 Отдельного батальона аэродромно технического обеспечения.(ОБАТО)
От Estel
К Константин Чиркин (09.01.2011 11:41:42)
Дата 09.01.2011 12:57:09

Баграм,

>Приветствую.396 Отдельного батальона аэродромно технического обеспечения.(ОБАТО)

если я правильно понимаю? Там таки да. Народу и так не особо было. Санчасть ведь прямо на точке была?
От Константин Чиркин
К Estel (09.01.2011 12:57:09)
Дата 09.01.2011 13:59:08

Хороша точка-авиагородок;-)) (-)
От Рядовой-К
К Estel (09.01.2011 00:39:16)
Дата 09.01.2011 00:57:51

Даже официальная статистика даёт циферь 1 из 6 что = 18-19% (-)
От Estel
К Рядовой-К (09.01.2011 00:57:51)
Дата 09.01.2011 05:06:50

Не - бы - ло.

Значится так. Если считать кол-во случаев, похожих на гепатит, то наверное будет именно так. Реально заболевших было вдвое (аккурат 7-10%) меньше. Вы просто не учитываете, что помимо всего прочего, гепатит достаточно просто имитировать. Даже желтые кожу и глаза можно ненадолго сделать. Не на высшем уровне конечно, но так, чтобы фельдшер и замотанный врач поверил - вполне. Далее в Кабул. Там, если реально везло - можно было после сортировки сразу попасть на борт в Союз. Если не везло, то всё равно, инфекционное отделение госпиталя (исключить заболевание), а это минимум 21 день. Минимум! А там, ни тебе нарядов, ни тебе выходов.
От zamok
К Estel (09.01.2011 05:06:50)
Дата 09.01.2011 17:33:38

Re: Не -...

> Вы просто не учитываете, что помимо всего прочего, гепатит достаточно просто имитировать. Даже желтые кожу и глаза можно ненадолго сделать.

Вы ошибаетесь. Желтые глаза может и можно сымитировать, но вот специфический (как у пива)цвет мочи, а тем более белый кал-невозможно. Тем более применялся экспресс тест. В приемном отделении в анализ мочи капали простой йод. Если в моче есть избыток билирубина-моча становилась зеленой.
От Estel
К zamok (09.01.2011 17:33:38)
Дата 10.01.2011 13:02:39

Я в курсе как определять.


>Вы ошибаетесь. Желтые глаза может и можно сымитировать, но вот специфический (как у пива)цвет мочи, а тем более белый кал-невозможно. Тем более применялся экспресс тест. В приемном отделении в анализ мочи капали простой йод. Если в моче есть избыток билирубина-моча становилась зеленой.

Приёмные отделения тоже не везде были. На первичке смотрели только самые простые симптомы. Цвет пива - показатель весьма стрёмный. Пиво разное бывает :) А моча темнеет. И таки да, пенная. Если сравнивать с пивом - портер. Кал - да, светлеет. А избыток биллирубина может не только о гепатите говорить. Желтуха это вообще признак уже острого течения. В таком случае, обычно на всё остальное смотрят уже потом, в инфекционке.
От Iva
К Estel (09.01.2011 05:06:50)
Дата 09.01.2011 07:24:32

Re: Не -...

Привет!

>Значится так. Если считать кол-во случаев, похожих на гепатит, то наверное будет именно так. Реально заболевших было вдвое (аккурат 7-10%) меньше. Вы просто не учитываете, что помимо всего прочего, гепатит достаточно просто имитировать. Даже желтые кожу и глаза можно ненадолго сделать.

И мочу сымитируете, что бы при мне поссать и что б как надо было?


Владимир
От Estel
К Iva (09.01.2011 07:24:32)
Дата 09.01.2011 10:03:45

Re: Не -...

>И мочу сымитируете, что бы при мне поссать и что б как надо было?

Нет конечно. На том и палились. Но ведь врач не будет с каждым в сортир ходить и свечку держать. Поэтому потом и появлялись уточнённые диагнозы.
От Константин Чиркин
К Estel (09.01.2011 10:03:45)
Дата 09.01.2011 11:44:58

Врач с каждым ходить естесно не будет

Приветствую.Просто давали типа горшка и ты садишся и гадишь туда,а врачи потом смотрят.Распознают сразу.Меня в санчасти приняли за больного и отправили в госпиталь-там сразу подобным образом определили что просто диарея.
От Estel
К Константин Чиркин (09.01.2011 11:44:58)
Дата 09.01.2011 12:53:39

Ну так правильно.

>Приветствую.Просто давали типа горшка и ты садишся и гадишь туда,а врачи потом смотрят.Распознают сразу.Меня в санчасти приняли за больного и отправили в госпиталь-там сразу подобным образом определили что просто диарея.

Направили в госпиталь для уточнения диагноза. А диарея, это не диагноз, это симптом.
От Гриша
К Estel (09.01.2011 05:06:50)
Дата 09.01.2011 06:35:18

Интересно, сколько таких случаев вы лично нашли? (-)
От Estel
К Гриша (09.01.2011 06:35:18)
Дата 09.01.2011 10:04:36

Я и не искал.

Наш препод рассказывал про свою бытность в Кабульском госпитале.
От СанитарЖеня
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 08.01.2011 19:28:19

Re: Как бороться...

>Вот решил задать вопрос... У наших войск в Афганистане, эта проблема была постоянная. По сезону, с желтухой валялись от 30 до 50% л/с частей... Никакие меры не помогали. А вот у натовцев в Афгане как с этим? Вроде как проблему они разрешили. Каким способом?

http://artofwar.ru/f/foreign/text_0260.shtml
От lesnik
К СанитарЖеня (08.01.2011 19:28:19)
Дата 09.01.2011 12:26:41

Спасибо, очень интересно

> http://artofwar.ru/f/foreign/text_0260.shtml

И про наших, и про натовцев:

" В то время как большинство стран из 30-национальной Международной Бригады по Обеспечению Безопасности в Афганистане, базированной в Кабуле, импортирует питьевую воду из Персидского Залива, Французские контингент завозил воду авиаперевозками из Европы, по стоимости 3,40 евро за литр.

Канадский контингент добывает воду из трех скважин пробуренных на территории лагеря ДЖУЛИЕН. Скважимы поставляют 9 тысяч литров воды в день. Канадские военные инженеры пробурили три 90-метровые скважины, попав на подземные озера. Уровень воды не упал заметно натерритории Канадского лагеря, в то время как в Британском лагере СОУТЕР и Американском лагере ФЕНИКС приходилось бурить несколько раз по-новой.

Канадская армейская система по снабжению водой в Кабуле уникальна среди вооруженных сил мира. Для фильтрации воды Канадские вооруженные силы используют установки обрантого осмозиса. Первоначально вода остаивается, затем фильтруется через грубые фильтры, затем жесткость воды корректируется, вода дезинфекцируется ультрафиолетом, и хлорированием. Вода хранится в 4-х 90-тысячелитровых цистернах, в которых она постоянно циркулируется для избежания застаивания. Качество воды из лагеря ДЖУЛИЕН превосходит даже Канадские федеральные требования. Воды добывается 100 литров в день на военнослужащего, для питья, душа, прачечной, туалета, и приготовления пищи. 10 литров на человека в день бутилируется. Качество воды проверяется каждодневно. Военные медики проводят разовые проверки на всех стадиях добычи и разлива воды, и еженедельно анализ воды отправляется в независимую лабораторию в Персидском Заливе."

Надо сказать, в условиях базовых лагерей все понятно, но вот как быть на полевых выходах? С собой столько воды не утащишь.
От zamok
К lesnik (09.01.2011 12:26:41)
Дата 09.01.2011 17:24:26

Re: Спасибо, очень...

>Надо сказать, в условиях базовых лагерей все понятно, но вот как быть на полевых выходах? С собой столько воды не утащишь.
"...ну а куда ж мы без воды
и не туды и не сюды,
спасают только алкоголь и пантацид..."
Это из афганской песни. Пантацид-таблетки для обеззараживания воды. Правда почки от него быстро "садились". Были специальные ручные насосы-фильтры (как наши, так и трофейные). В саперном батальоне дивизии (и по-моему исапр полков) были автомобили с установкой МАФС (малая автомобильная фильтровальная станция, производительность 7500 л/ч). Она могла забирать и фильтровать воду не только из источников, но и из скважин. Но мелкие автономные группы могли надеяться только на носимый в флягах и специальных емкостях-ранцах (название, увы, уже забыл) запас и на тот же пантацид. При возможности воду им доставляли вертолеты.
От Boris
К lesnik (09.01.2011 12:26:41)
Дата 09.01.2011 13:41:50

Re: Спасибо, очень...

Доброе утро,
>Надо сказать, в условиях базовых лагерей все понятно, но вот как быть на полевых выходах? С собой столько воды не утащишь.
Логистика ;) - фото после сброса груза с вертолета на парашюте:

[101K]


Посмотрите ресурсы с фотографиями из А., вроде
http://www.militaryphotos.net/forums/forumdisplay.php?6-Strictly-Photos-amp-Video
Там бутылки с водой на каждом втором снимке.

С уважением, Boris.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 08.01.2011 11:03:44

Соблюдать гигиену (+)

не воевать без кока-колы требовать от л\с употребления только бутилированной (гарантировано очищенной и обеззараженой) воды, которой понятное дело нужно обеспечивать войска в должном количестве.
Обеспечивать войска памперсами гигиеническими средствами для мытья и очистки кожи.
Это естественно требует бОльшей нагрузки на тылы.

Свести к минимуму, в идеале к нулю общение с местным населением, куплю-продажу, обмен вещей и продуктов.

Это все требует личной ответственности и самодисциплины л/с в части соблюдения всех этих (в т.ч. гигиенических) правил. "Авось", "ничаво" и "дезинфецируемся изнутри" тут не работает и чревато.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.01.2011 11:03:44)
Дата 08.01.2011 22:33:47

Re: Соблюдать гигиену

> не воевать без кока-колы требовать от л\с употребления только бутилированной (гарантировано очищенной и обеззараженой) воды, которой понятное дело нужно обеспечивать войска в должном количестве.

ИМХО - вода это причина №1. Но в то время, бутилированная централизованно поставляемая вода - фантастический нонсенс. Единственно возможное - дооснастить войска дополнительными водоочистительными станциями и дополнительной спецтарой для хранения воды.

Ничего из этого для войск сделано не было, дибо сделано формально для отчётности.

>Обеспечивать войска памперсами гигиеническими средствами для мытья и очистки кожи.

Формально - были где-то с середины 1985 (345 гв.пдп). Но их, в основном, не хватало. Полагались, разумеется, только "на боевые".

>Свести к минимуму, в идеале к нулю общение с местным населением, куплю-продажу, обмен вещей и продуктов.

В силу жуткой материальной бедности советских военнослужащих - невозможно.

http://www.ryadovoy.ru
От Константин Чиркин
К Рядовой-К (08.01.2011 22:33:47)
Дата 09.01.2011 01:16:50

Простите,но ПМСМ вы несколько пишите ерунду.

Приветствую.Я три месяца работал на водокачке,как один из самых здоровых.Была норма,ЕМНИП три литра хлорного раствора на тонну воды.Сейчас уже не помню приготовление данного раствора-помню только,что сутки данный раствор надо было выдерживать в закрытом баке.Притом учтите,что данная водокачка снабжала весь Баграм и окрестности.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (08.01.2011 22:33:47)
Дата 08.01.2011 22:46:47

Re: Соблюдать гигиену


>ИМХО - вода это причина №1. Но в то время, бутилированная централизованно поставляемая вода - фантастический нонсенс. Единственно возможное - дооснастить войска дополнительными водоочистительными станциями и дополнительной спецтарой для хранения воды.

Скорее всего было, но производительности не хватало на жаркий климат.
К тому же как верно замечено - "на выходе пили все что льется" - т.е. из ручьев и арыков.


>>Свести к минимуму, в идеале к нулю общение с местным населением, куплю-продажу, обмен вещей и продуктов.
>
>В силу жуткой материальной бедности советских военнослужащих - невозможно.

Вот-вот. И как же фруктов на юге не пожрать?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.01.2011 22:46:47)
Дата 08.01.2011 23:42:14

Re: Соблюдать гигиену

>>В силу жуткой материальной бедности советских военнослужащих - невозможно.
>
>Вот-вот. И как же фруктов на юге не пожрать?

Да уж... Прям таки помешанность москвичей и питерцев, когда я их встречал в детстве, на фруктах меня всегда поражала. :)) Мимо любого фрукта пройти не могут мимо - сам вид оного вызывал непреодолимое желание засунуть оный в рот. П у ребят из Ставрополья и Астрахани было полное равнодушие, как и у нас.
Но это уже почти офф-топ. :)
http://www.ryadovoy.ru
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (08.01.2011 11:03:44)
Дата 08.01.2011 20:08:47

Одна тонна на одного бойца в месяц

День добрый.

... не считая топлива наливом и боеприпасов. Из этой тонны ~100 кг - в холодильнике.

>Это естественно требует бОльшей нагрузки на тылы.

Дык, широко живут (см. выше).

С уважением, Николай.
От Рядовой-К
К Николай Поникаров (08.01.2011 20:08:47)
Дата 08.01.2011 22:37:11

Это с учётом авиационных и артиллерийских боеприпасов

вес которых и "наедает" основную долю перевозимых грузов.
Артиллерийскую составляющую можно было серьёзно сократив сделав основную ставку на 82 и 120 мм миномёты, а не на 122-мм Г.
В авиации - шире применять кассетные боеприпасы вместо 100 и 250 кг ФАБ-ОФАБобв.

http://www.ryadovoy.ru
От Николай Поникаров
К Рядовой-К (08.01.2011 22:37:11)
Дата 08.01.2011 23:27:29

Нет, это без боеприпасов, только контейнерные перевозки

День добрый.

Это я взял только контейнерный траффик в 2009 году - порядка 70 тыс TEU, 0.7-1 млн тонн полезного груза.

Топливо наливом и боеприпасы сюда не входят. Номенклатура грузов в контейнерах:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1635/1635678.htm

С уважением, Николай.
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 22:37:11)
Дата 08.01.2011 23:11:15

Re: Это с...

>В авиации - шире применять кассетные боеприпасы вместо 100 и 250 кг ФАБ-ОФАБобв.
Прям как лозунг :).
А насколько РБК -250 или РБК -500 ШОАБ/АО эффективнее в горной местности? В процентном отношении?
А то я так понимаю, если есть рекомендация, то она основана на практических примерах показавших эффективность данных видов АБ. Конкретно в условиях высокогорья.
От Рядовой-К
К pamir70 (08.01.2011 23:11:15)
Дата 08.01.2011 23:45:22

Re: Это с...

>>В авиации - шире применять кассетные боеприпасы вместо 100 и 250 кг ФАБ-ОФАБобв.
>Прям как лозунг :).
>А насколько РБК -250 или РБК -500 ШОАБ/АО эффективнее в горной местности? В процентном отношении?
>А то я так понимаю, если есть рекомендация, то она основана на практических примерах показавших эффективность данных видов АБ. Конкретно в условиях высокогорья.

А какие у вас сомнения в повышенной эффективности кассет с осколочными суббоеприпасами по сравнению с обычными ОФАБами против пехоты? :)) ФАБ нужно применять супротив оборудованных огневых точек (сооружений), для поражения пехоты в кишлаках... Но за недостатком РБК ...
http://www.ryadovoy.ru
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 23:45:22)
Дата 09.01.2011 01:52:48

Re: Это с...

>А какие у вас сомнения в повышенной эффективности кассет с осколочными суббоеприпасами по сравнению с обычными ОФАБами против пехоты? :))
Основное сомнение: местность на которой предполагается применение.
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Козырев (08.01.2011 11:03:44)
Дата 08.01.2011 13:27:39

плюс поголовная вакцинация.

кстати, к спорам об отсутсвии прогресса - в восьмидесятых о вакцинах от гепатитов и мечтать не могли.
От zamok
К Кудинов Игорь (08.01.2011 13:27:39)
Дата 08.01.2011 19:02:46

Re: плюс поголовная...

>кстати, к спорам об отсутсвии прогресса - в восьмидесятых о вакцинах от гепатитов и мечтать не могли.
Проводили и практически поголовно. Не помню, как назывался сей "комплексный препарат". Именно комплексный. Ибо по идее он должен был предохранять не только от гепатита, но и других хворей. Другое дело, что не помогал. В результате массовые заболевания не только гепатитом, но и тифом, и малярией. К дизентерии (если не тяжелая форма) относились как к ОРЗ-освобождение на 3 дня и таблетки от поноса.
От Кудинов Игорь
К zamok (08.01.2011 19:02:46)
Дата 08.01.2011 19:27:41

Re: плюс поголовная...

>>кстати, к спорам об отсутсвии прогресса - в восьмидесятых о вакцинах от гепатитов и мечтать не могли.
>Проводили и практически поголовно. Не помню, как назывался сей "комплексный препарат". Именно комплексный. Ибо по идее он должен был предохранять не только от гепатита, но и других хворей. Другое дело, что не помогал.

Это была не прививка. Прививка дает близкую к 100% невосприимчивость. Видимо, это были препараты на основе интерферонов, повышающие иммунитет, то есть понижающие вероятность заражения, но не более того. Если умываться водой из арыка, то никакая самая богатырская иммунная система не спасет.

>... В результате массовые заболевания не только гепатитом, но и тифом, и малярией. К дизентерии (если не тяжелая форма) относились как к ОРЗ-освобождение на 3 дня и таблетки от поноса.

что прекрасно характеризует общий уровень гигиены.
От Денис Фалин
К Кудинов Игорь (08.01.2011 19:27:41)
Дата 08.01.2011 19:58:40

Re: плюс поголовная...


>
>Это была не прививка. Прививка дает близкую к 100% невосприимчивость. Видимо, это были препараты на основе интерферонов, повышающие иммунитет, то есть понижающие вероятность заражения, но не более того. Если умываться водой из арыка, то никакая самая богатырская иммунная система не спасет.

Как у местных афганский аборигенов обстояло дело с заболеваемостью гепатитом? Всё таки значительна часть нашего контингента комплектовалась из жителей советской Средней Азии, выросших в сходных условиях.

С уважением.
От Iva
К Денис Фалин (08.01.2011 19:58:40)
Дата 08.01.2011 21:53:45

Re: плюс поголовная...

Привет!

> Как у местных афганский аборигенов обстояло дело с заболеваемостью гепатитом? Всё таки значительна часть нашего контингента комплектовалась из жителей советской Средней Азии, выросших в сходных условиях.

У меня однокурсник в 84-86 служил на Байконуре офицером - гепатит он получил :-(

Владимир
От Кудинов Игорь
К Денис Фалин (08.01.2011 19:58:40)
Дата 08.01.2011 21:28:15

Re: плюс поголовная...


> Как у местных афганский аборигенов обстояло дело с заболеваемостью гепатитом? Всё таки значительна часть нашего контингента комплектовалась из жителей советской Средней Азии, выросших в сходных условиях.

Сходные условия в советской Средней Азии советские санитарные врачи искоренили в 30е годы. Разве что личную гигиену не успели вбить на бессознательный уровень.
От Константин Чиркин
К Кудинов Игорь (08.01.2011 21:28:15)
Дата 09.01.2011 01:09:07

Не читайте советских газет перед обедом. (-)
От pamir70
К Кудинов Игорь (08.01.2011 13:27:39)
Дата 08.01.2011 14:56:55

Re: плюс поголовная...

>кстати, к спорам об отсутсвии прогресса - в восьмидесятых о вакцинах от гепатитов и мечтать не могли.
"В 80-х годах среди экспедиционного корпуса Советских войск, принимавших участие в афганских событиях, разразилась эпидемия гепатита А, которая повлекла людские потери, превышающие потери от боевых действий.

В связи с этим Правительством СССР было дано поручение Академии наук СССР, персонально вице-президенту АН СССР академику Ю.А. Овчинникову, о создании вакцины против гепатита А."
(Из истории создания отечественной вакцины против гепатита А. Воробьев А.А. Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова)
От Гегемон
К Кудинов Игорь (08.01.2011 13:27:39)
Дата 08.01.2011 14:15:06

А какие вакцины помогают от вирусов? (-)
От Дуст
К Гегемон (08.01.2011 14:15:06)
Дата 08.01.2011 22:27:47

Ну, вакцине от вируса бешенства уже за сто лет (-)
От RV256
К Гегемон (08.01.2011 14:15:06)
Дата 08.01.2011 15:10:26

Есть такие вакцины, однако.

С некоторыми видами вирусов можно бороться путем вакцинации.

Вирус гепатита В (тот, который обычно ассоциируется с желтухой) относится к ДНК-вирусам. Т.е. его структура стабильна и вкацину к нему создать вполне себе можно (что и сделано в разных вариантах разными изготовителями).

Правда, есть еще т.н. РНК-вирусы, более древние, структура которых более изменчива. К ним при создании вакцины даже на теоретическом уровне все неясно. К таким РНК-вирусам относится, например, гепатит С и грипп.

Т.е. дело не в вирусах вообще, а в их конкретных разновидностях.

С уважением,
От Пехота
К RV256 (08.01.2011 15:10:26)
Дата 10.01.2011 14:05:06

Нисколько не копенгаген

Салам алейкум, аксакалы!


>Правда, есть еще т.н. РНК-вирусы, более древние, структура которых более изменчива. К ним при создании вакцины даже на теоретическом уровне все неясно. К таким РНК-вирусам относится, например, гепатит С и грипп.


... Но у меня товарища в прошлом году от гепатита С вылечили. Уколами. Это к вопросу о лечении.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Кудинов Игорь
К Гегемон (08.01.2011 14:15:06)
Дата 08.01.2011 14:57:02

все специализированные, извините.

вы вакцины с антибиотиками точно не путаете?

http://www.gepatit.com/a/protect.php

От А.Никольский
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 08.01.2011 02:40:50

Re: Как бороться...

Здравствуйте, уважаемый
>Вот решил задать вопрос... У наших войск в Афганистане, эта проблема была постоянная. По сезону, с желтухой валялись от 30 до 50% л/с частей...
++++++++
не было таких показателей. Общался с вышедшими оттуда, когда служил в СА. 10% может и было. Из примерно 20, которых к нам после вывода прислали, болел один
От Константин Чиркин
К А.Никольский (08.01.2011 02:40:50)
Дата 09.01.2011 00:51:53

Алексей,скажу по себе и своим сослуживцам

Приветствую.Кстати,белки глаз желтели-однозначно.Из 110и человек моего призыва не болело ничем-12 человек.Призыв состоял из ленинградцев,казахстанцев из под Караганды и с Узбекистана,также было несколько человек с Литвы.Болели одинаково.Меня,к примеру пичкали прививками с 7го класса от тифа и желтухи-просто помер пацан одноклассник-сын бакенщика и кричали,что китайцы рыбу траванули-соответственно получил иммунитет.От отвара верблюжьей колючки не слезал с толчка.Поэтому пил воду,но когда три месяца был в Кабуле-по нормальному ходил в М/Жо только когда пил лимонад.Вода в Кабуле полное г.Вот тебе показатели моего призыва.Так что,ты несколько не прав.А по поводу гигиены...Служил в 396м ОБАТО.С водой и прочим было нормально,но болели...
От pamir70
К А.Никольский (08.01.2011 02:40:50)
Дата 08.01.2011 02:56:50

Re: Как бороться...

>не было таких показателей. Общался с вышедшими оттуда, когда служил в СА. 10% может и было. Из примерно 20, которых к нам после вывода прислали, болел один
Яндекс даёт работу Cинопальникова В.В. Санитарные потери советских войск во время войны в Афганистане.// Военно-медицинский журнал, 2000, 9, C. 4-11.
гепатит - 115.308 чел
От Рядовой-К
К pamir70 (08.01.2011 02:56:50)
Дата 08.01.2011 03:06:36

Занижено

>>не было таких показателей. Общался с вышедшими оттуда, когда служил в СА. 10% может и было. Из примерно 20, которых к нам после вывода прислали, болел один
>Яндекс даёт работу Cинопальникова В.В. Санитарные потери советских войск во время войны в Афганистане.// Военно-медицинский журнал, 2000, 9, C. 4-11.
>гепатит - 115.308 чел

Первые года полтора эпидемиологическая составляющая медобеспечения была просто отвратительная. Там медицинское начальство можно было под трибунал отдавать.
Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
http://www.ryadovoy.ru
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 03:06:36)
Дата 08.01.2011 03:20:37

Re: Занижено

>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
Впрочем.Я тут поговорил с супругой )
Статистика может быть занижена(непроизвольно) за счёт переболевшими гепатитом безсимптомно или за счёт тех у кого симптомы прошли по другим диагнозам( простуда ,ОРВИ.)
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 03:06:36)
Дата 08.01.2011 03:10:18

Re: Занижено

>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
А зачем? Любая госпитализация пациента отражается в огромной куче документов. А не только в рапортах штаба армии.
Статистика может быть занижена только в случае НЕ обращения за медицинской помощью. Или в случае амбулаторного лечения.
Что конкретно для диагноза "гепатит" - чревато
От Рядовой-К
К pamir70 (08.01.2011 03:10:18)
Дата 08.01.2011 22:02:23

Re: Занижено

>>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
>А зачем?
Вы забыли про "показатели" :) Если в части много больных, то начмеда и командира начинают "иметь".
>Любая госпитализация пациента отражается в огромной куче документов. А не только в рапортах штаба армии.
В том то и дело, что учёт личного состава тоже вёлся из рук вон плохо. Что, вполне традиционно для нашей армии. и не в последнюю очередь, по причине банального отсутствия необходимого количества ответственных штатных тел кои должны бы заниматься такими делами. Состав строевой части был слишком малочисленный, а в батальонах/дивизионах так вообще этим было некому заниматься.
>Статистика может быть занижена только в случае НЕ обращения за медицинской помощью. Или в случае амбулаторного лечения.
Я уже писал - первые полтора года - полный швах и аут. Нормально было только с лечением боевых ранений и то - если довезут.
>Что конкретно для диагноза "гепатит" - чревато
 http://www.ryadovoy.ru
От Гриша
К pamir70 (08.01.2011 03:10:18)
Дата 08.01.2011 03:18:49

Ре: Занижено

>>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
>А зачем?
Дабы не наносить вред репутации командуюшего соединением.

>Любая госпитализация пациента отражается в огромной куче документов. А не только в рапортах штаба армии.
>Статистика может быть занижена только в случае НЕ обращения за медицинской помощью. Или в случае амбулаторного лечения.
Меняем диагноз "гепатит" на "дизентерию" или что то в этом роде.
>Что конкретно для диагноза "гепатит" - чревато
Чревато для больного - вполне возможно.
От Гегемон
К Гриша (08.01.2011 03:18:49)
Дата 08.01.2011 11:26:30

Ре: Занижено

Скажу как гуманитарий

>>>Очень сильно подозреваю, что статистика постоянно занижалась.
>>А зачем?
>Дабы не наносить вред репутации командуюшего соединением.
И медслужбе жизнь портит.

>>Любая госпитализация пациента отражается в огромной куче документов. А не только в рапортах штаба армии.
>>Статистика может быть занижена только в случае НЕ обращения за медицинской помощью. Или в случае амбулаторного лечения.
>Меняем диагноз "гепатит" на "дизентерию" или что то в этом роде.
>>Что конкретно для диагноза "гепатит" - чревато
>Чревато для больного - вполне возможно.
Для больного требуется не строка в отчетности, а знание диагноза лечащим врачом. Гепатит - это диета в процессе лечения + диета еще год. Второе в армии никто обеспечивать не собирался.
А дизентерия: даем левомицетин и пришем "энтероколит", можно не проводить противоэпидемические мероприятия.

С уважением
От zamok
К Гегемон (08.01.2011 11:26:30)
Дата 08.01.2011 18:40:10

Ре: Занижено

> Гепатит - это диета в процессе лечения + диета еще год. Второе в армии никто обеспечивать не собирался.
Не совсем так. Офицерам и прапорщикам был положен отпуск в санатории Ферюза (правда ехали туда единицы, остальные по домам).
Для солдат существовали реабилитационные госпиталя, но на территории Афганистан (один в Баграме, через забор с моей частью). Согласен, что это крайне недостаточно, но это больше, чем ничего.
От Константин Чиркин
К zamok (08.01.2011 18:40:10)
Дата 09.01.2011 00:59:30

Это не у вас там стояли БРДМ с ПТРУСами?Или Вы с 345го? (-)
От zamok
К Константин Чиркин (09.01.2011 00:59:30)
Дата 09.01.2011 08:21:18

Re: Это не...

Нет. Я служил до болезни в 446 автобате (Пули Хумри), а после болезни в 333 орвб 108 мсд, Баграм.
От pamir70
К Гегемон (08.01.2011 11:26:30)
Дата 08.01.2011 12:20:17

Ре: Занижено

Скажу как пациент )
При плановом обследовании в ЦГ Голицино( по достижении 30ка) внезапно определён HBsAg. После чего и был поставлен диагноз.
Причём, как мне объяснили, я спокойно мог перенести саму болезнь на ногах( а сколько было таких простуд и т.д).
А то ,возвращаясь к упомянутым 115 308. Данная статистика - только по армии.
Если брать цифры из статьи "Уроки войны в Афганистане"( под председательством Осипова А.А.) то это 18,59% от 620 000 военнослужащих, находившихся в ДРА в тот период.
Т.е рекомые 20% ))
Как то МАЛО занижено в таком случае )
От Гегемон
К pamir70 (08.01.2011 12:20:17)
Дата 08.01.2011 13:12:59

Ре: Занижено

Скажу как гуманитарий

>Скажу как пациент )
>При плановом обследовании в ЦГ Голицино( по достижении 30ка) внезапно определён HBsAg. После чего и был поставлен диагноз.
>Причём, как мне объяснили, я спокойно мог перенести саму болезнь на ногах( а сколько было таких простуд и т.д).
Я перенес гепатит А как раз в рядах доблестных ВС СССР :-)
Не заметить желтые глаза, тошноту и общий токсикоз - это какое нужно здоровье иметь?

>А то ,возвращаясь к упомянутым 115 308. Данная статистика - только по армии.
>Если брать цифры из статьи "Уроки войны в Афганистане"( под председательством Осипова А.А.) то это 18,59% от 620 000 военнослужащих, находившихся в ДРА в тот период.
>Т.е рекомые 20% ))
>Как то МАЛО занижено в таком случае )
Я эту статистику даже рассматривать не хочу. Не знаю я их эпидемиологической обстановки. Но в отечественную отчетность с сокрытием вспышек инфекционных заболеваний - верю :-)

С уважением
От pamir70
К Гегемон (08.01.2011 13:12:59)
Дата 08.01.2011 14:46:50

Ре: Занижено

>Не заметить желтые глаза, тошноту и общий токсикоз - это какое нужно здоровье иметь?
"По степени тяжести болезнь может протекать в различных формах. Многие случаи инфекции являются бессимптомными или протекают в легкой форме особенно у детей."
>Я эту статистику даже рассматривать не хочу. Не знаю я их эпидемиологической обстановки. Но в отечественную отчетность с сокрытием вспышек инфекционных заболеваний - верю :-)
"Если факты не укладываются в сложившуюся теорию -то тем хуже для фактов" )
20% это ОЧЕНЬ много.
От Гегемон
К pamir70 (08.01.2011 14:46:50)
Дата 08.01.2011 15:36:17

Ре: Занижено

Скажу как гуманитарий

>>Не заметить желтые глаза, тошноту и общий токсикоз - это какое нужно здоровье иметь?
>"По степени тяжести болезнь может протекать в различных формах. Многие случаи инфекции являются бессимптомными или протекают в легкой форме особенно у детей."
>>Я эту статистику даже рассматривать не хочу. Не знаю я их эпидемиологической обстановки. Но в отечественную отчетность с сокрытием вспышек инфекционных заболеваний - верю :-)
>"Если факты не укладываются в сложившуюся теорию -то тем хуже для фактов" )
У меня вообще на этот счет никакой теории нет :-)

>20% это ОЧЕНЬ много.
Каждый пятый, да.

С уважением
От pamir70
К Гриша (08.01.2011 03:18:49)
Дата 08.01.2011 03:35:55

Ре: Занижено

>Меняем диагноз "гепатит" на "дизентерию" или что то в этом роде.
Упс..не заметил :)
Ну так предложите свои варианты замены диагноза. А также обоснование для списывания одних лекарств и не списывания других )
Ведь у Вас по документам диагноз один, а препараты расходуются другие..Материальная ответственность однако.
От zamok
К pamir70 (08.01.2011 03:35:55)
Дата 08.01.2011 18:24:38

Ре: Занижено


> А также обоснование для списывания одних лекарств и не списывания других )
>Ведь у Вас по документам диагноз один, а препараты расходуются другие..Материальная ответственность однако.
Когда меня положили с желтухой в Пулихумрийский госпиталь, зав.отделением просветил меня, что лекарств от желтухи не существует. Потом, уже в Термезе, нам в порядке эксперимента давали оратил-раствор поваренной соли, глюкозы и пищевой соды. Плюс капали физраствор. Так что, списывать то и нечего было.
От pamir70
К zamok (08.01.2011 18:24:38)
Дата 09.01.2011 11:51:52

Ре: Занижено

> Так что, списывать то и нечего было.
Вопрос был с подвохом :). Списывать надо при дизентерии и т.д. Если именно за неё выдавать гепатит А.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 11:51:52)
Дата 09.01.2011 12:41:49

можно и от дезенитерии (не) лечить точно также. Меня лечили

Со словами "все равно у нас нет медикаментов которые от нее помогают". Не Афган правда, а госпиталь тверсокго гарнизона, но тенденция налицо.
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 12:41:49)
Дата 09.01.2011 14:54:58

Re: можно и...

>Со словами "все равно у нас нет медикаментов которые от нее помогают".
Можно и рак не лечить с теми же словами.)
Я лично знал человека которого так же не лечили от двухстороннего воспаления лёгких( и он таки гад -не умер!).
Но это, так сказать, отдельные случаи из врачебной практики. Потому что если продолжать в том же духе , то с удивлением выясним что и медицины тогда не было.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 14:54:58)
Дата 09.01.2011 15:19:29

Отдельные, ага

>Но это, так сказать, отдельные случаи из врачебной практики.

В моем случае с дезентерией в госпиталь попало 50 человек единомоментно их одной части. Еще столько-же заболели, но в госпиталь не попали.

>Потому что если продолжать в том же духе , то с удивлением выясним что и медицины тогда не было.

У меня от личного знакомства с армейской медициной ложилось именно такое представление.
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 15:19:29)
Дата 09.01.2011 15:53:18

Re: Отдельные, ага

>В моем случае с дезентерией в госпиталь попало 50 человек единомоментно их одной части. Еще столько-же заболели, но в госпиталь не попали.
 При мне в одной из частей с острым пищевым отравлением было госпитализировано 80% лётного состава части находящейся на усиленном боевом дежурстве. В общем все -кто был на ужине.
И что ?)
>У меня от личного знакомства с армейской медициной ложилось именно такое представление.
Ну так кто Вам и дальше мешает заниматься самолечением? Сохраняя своё здоровье от медиков вообще и военных в частности.
Это ведь Ваш персональный выбор.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 15:53:18)
Дата 09.01.2011 17:18:16

Re: Отдельные, ага

>Ну так кто Вам и дальше мешает заниматься самолечением? Сохраняя своё здоровье от медиков вообще и военных в частности.

Я не хочу заниматься самолечением и никогда им не занимаюсь по своей воле. Военные медики оставили меня фактически без медицинской помощи отнюдь не по моей воле. Таким образом я имею экпериментальное подтверждение того факта, что военные медики могут пребречь необходимостью лечения военнослужащих [и ничего им за это не будет], а ваш аргумент что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" экпериментально опровергнут.
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 17:18:16)
Дата 09.01.2011 17:32:43

Re: Отдельные, ага

> а ваш аргумент что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" экпериментально опровергнут.
В научной практике делать выводы из эксперимента можно только при неоднократном повторении оного с одинаковым итоговым результатом )
Во избежании фальсификации одного единственного результата
От Elrick
К pamir70 (09.01.2011 17:32:43)
Дата 09.01.2011 19:44:47

Да, если человек действительно хочет жить,

то медицина бессильна (С) медики...
От pamir70
К Elrick (09.01.2011 19:44:47)
Дата 09.01.2011 21:23:28

Re: Да, если...

Тогда зачем вызывать скорую? Просто хотите жить. Сильно-сильно.
Может и получится...
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 17:18:16)
Дата 09.01.2011 17:30:12

Re: Отдельные, ага

> Военные медики оставили меня фактически без медицинской помощи отнюдь не по моей воле.
Это весьма субъективное заявление. Вы ведь пишите эти строки, не правда ли?
От Iva
К Лейтенант (09.01.2011 12:41:49)
Дата 09.01.2011 12:52:07

капельницы с раствором глюкозы

Привет!

ессентуки, арбузы (от родственников) - вот все лечение.

>Со словами "все равно у нас нет медикаментов которые от нее помогают". Не Афган правда, а госпиталь тверсокго гарнизона, но тенденция налицо.

подмосковная городская больница 1982.

Владимир
От Константин Чиркин
К zamok (08.01.2011 18:24:38)
Дата 09.01.2011 00:55:33

Пули-Хумри,у-у-у,я тебе сочувствую.Там сам климат был...

Приветствую.Если хочешь жить в пыли-поезжай В Пули-Хумри.
От Гегемон
К zamok (08.01.2011 18:24:38)
Дата 09.01.2011 00:19:34

Ре: Занижено

Скажу как гуманитарий

>> А также обоснование для списывания одних лекарств и не списывания других )
>>Ведь у Вас по документам диагноз один, а препараты расходуются другие..Материальная ответственность однако.
>Когда меня положили с желтухой в Пулихумрийский госпиталь, зав.отделением просветил меня, что лекарств от желтухи не существует. Потом, уже в Термезе, нам в порядке эксперимента давали оратил-раствор поваренной соли, глюкозы и пищевой соды. Плюс капали физраствор. Так что, списывать то и нечего было.
Это не экспериментальное, это стандарт против интоксикации. Еще давали пить просроченный физраствор: в/венно уже нельзя, ну так чтобы к вечеру в себя выпил.
Еще полагается строгая диета на перод болезни (что обеспечивается в госпитале) и еще год на диете №5 - но в армии этим не заморачивались.
Но у нас - без всякой войны.

С уважением
От Лейтенант
К pamir70 (08.01.2011 03:35:55)
Дата 08.01.2011 11:09:16

Медицинские препараты уничтожены при обстреле противником.

"Война все спишет" (с). Впрочем можно и лечить от чего-то другого. ОРЗ страшная болезнь, да.
От pamir70
К Лейтенант (08.01.2011 11:09:16)
Дата 08.01.2011 12:04:45

Re: Медицинские препараты...

"Один снаряд уничтожил полковую кассу"
И так все 110 месяцев?)
От Лейтенант
К pamir70 (08.01.2011 12:04:45)
Дата 08.01.2011 14:35:57

Нет, только 55 нечетных

по чемным месяцам грузовик с медикаментами падал в пропасть :-)
А вообще можно много чего придумать, но проще всего сразу честно лечить от ОРЗ.
От pamir70
К Гриша (08.01.2011 03:18:49)
Дата 08.01.2011 03:24:29

Ре: Занижено

>Дабы не наносить вред репутации командуюшего соединением.
Это возможно только в одном случае. Если ВСЮ медицинскую документацию контролирует командующий соединением или лично преданные ему люди :). Теория заговора однако.
У меня военная медицинская книжка на руках с 1987 года
>Чревато для больного - вполне возможно.
Если я Вам раскрою череп тяжёлым предметом при наличии огромного количества свидетелей, то не составит ли Вам труда перечислить все пришедшие Вам в голову варианты, которые позволят мне полностью скрыть сей факт?
От Лейтенант
К pamir70 (08.01.2011 03:24:29)
Дата 08.01.2011 11:07:07

Если Вы Цапок, а дело происходит в Кущевской, то есть варианты

"а у нас такое в каждом селе" (с).
От pamir70
К Лейтенант (08.01.2011 11:07:07)
Дата 08.01.2011 12:01:55

Re: Тут только один вариант."Сколь верёвочке не виться -всё равно укоротят" )

И всё?
От Лейтенант
К pamir70 (08.01.2011 12:01:55)
Дата 09.01.2011 11:49:19

Ну Вы и оптимист. (-)
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 11:49:19)
Дата 09.01.2011 11:54:56

Re:Я реалист (-)
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 11:54:56)
Дата 09.01.2011 12:32:02

Часто веревочка оказывается "длиннее чем жизнь". (-)
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 12:32:02)
Дата 09.01.2011 14:57:14

Re: Часто веревочка...

Как Вы любите употреблять термины "часто", "практически все" :)
И тем не менее рьяно требуете имена,фамилии,даты )
Поконкретнее пожалуйста.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 14:57:14)
Дата 09.01.2011 15:50:10

Ельцин, Гайдар. Умерли своей смертью.

Уже никогда не будут наказаны людским судом.
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 15:50:10)
Дата 09.01.2011 16:04:18

Re: Ельцин, Гайдар....

УПС..
И что Вас на офф-топ то тянет всё время?
Откройте ветку: "Я желаю судить!". И не мифическим "людским судом" -а персональным. Своим.
Строго по процессуальным нормам.
А то это примерно как выкрик из толпы.
От Лейтенант
К pamir70 (09.01.2011 16:04:18)
Дата 09.01.2011 17:12:15

Я понял Вашу логику

Называть преступником можно только того кто осужден судом следовательно не один преступник не остается безнакаказанным (потому что тот кто не осужден судом тот и не преступник по опредлению). Все верно?
От pamir70
К Лейтенант (09.01.2011 17:12:15)
Дата 09.01.2011 17:25:47

Re: Я понял...

>Называть преступником можно только того кто осужден судом следовательно не один преступник не остается безнакаказанным (потому что тот кто не осужден судом тот и не преступник по опредлению). Все верно?
Абсолютно
От Iva
К Лейтенант (09.01.2011 12:32:02)
Дата 09.01.2011 12:53:02

Чем время занимания соответствующей должности :-)

Привет!

а дальше другая должность.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (09.01.2011 12:53:02)
Дата 09.01.2011 13:01:54

С должностными проступками тем более. Мы выше обсуждали

гипотетичское тяжкое уголовное преступление.
От Iva
К Лейтенант (09.01.2011 13:01:54)
Дата 09.01.2011 14:18:04

Re: С должностными...

Привет!

>гипотетичское тяжкое уголовное преступление.

Так я тоже про тяжкое преступление.
Начальника, который, что-то реальное делала - всегда можно было посадить, по крайней мере на гражданке.
Такова была жизнь и таковы были инструкции и законы. Да и сейчас не сильно изменилось.

Владимир
От Рядовой-К
К А.Никольский (08.01.2011 02:40:50)
Дата 08.01.2011 02:52:50

Очень много читал по Афгану

>Здравствуйте, уважаемый
>>Вот решил задать вопрос... У наших войск в Афганистане, эта проблема была постоянная. По сезону, с желтухой валялись от 30 до 50% л/с частей...
>++++++++
>не было таких показателей. Общался с вышедшими оттуда, когда служил в СА. 10% может и было. Из примерно 20, которых к нам после вывода прислали, болел один

... и мемуаров и наверно всего военного что было издано.
Так что за свои цифери отвечаю. :) 30-50% набегают запросто. Конечно, речь идёт не о единовременном слягании половины части - а за сезон.
http://www.ryadovoy.ru
От zamok
К Рядовой-К (08.01.2011 02:52:50)
Дата 08.01.2011 18:57:05

Re: Очень много...


>Так что за свои цифери отвечаю. :) 30-50% набегают запросто. Конечно, речь идёт не о единовременном слягании половины части - а за сезон.
Статистику не вел. Но примерно с начала октября у нас в части внутренний наряд, даже караул, заступали на 2 суток-менять было некем.
От pamir70
К Рядовой-К (08.01.2011 01:15:33)
Дата 08.01.2011 01:29:40

"Красные глаза - жёлтыми не бывают"

> А вот у натовцев в Афгане как с этим? Вроде как проблему они разрешили. Каким способом?
Даже вода завозная,бутилированная. Полное отсутствие в рационе пищи из местных продуктов. По крайней мере в 2001м-2002 было так. Плюс прививки. Плюс личная гигиена.
От zamok
К pamir70 (08.01.2011 01:29:40)
Дата 08.01.2011 17:57:18

Re: "Красные глаза...


>Даже вода завозная,бутилированная.
Это да. Наших заставляли пить отвар верблюжьей колючки, которую варили на пунктах кипячения с пунктов кипячения. Но это в ППД. Вне части пилось все, что течет.

>Полное отсутствие в рационе пищи из местных продуктов.
Так и наши если потребляли, то только виноград и гранаты. Хуже было отсутствие витаминов в рационе. Все овощи шли либо сушеные, либо маринованные. Даже хлеб часто был не печеный, а в проспиртованных целлофановых пакетах.

>По крайней мере в 2001м-2002 было так.

Я застал 84-86.

>Плюс прививки.

Прививки всем делали перед отправкой. Мне сделали на пересылке, в Ташкенте. Но, как показала практика, толку от них-как от знаменитых припарок.

>Плюс личная гигиена.

Мыться в протоке или арыке? В том то и была проблема ОКСВА, что с точки зрения медицины, мы к этой войне готовы не были. Простой пример. Медики советовали пить как можно меньше воды. Много воды снижает иммунитет. Если бы они могли ознакомиться с опытом израильских медиков, которые задолго до тогоустановили, что пить в жарком климате надо наоборот, как можно больше.