От Kazak
К Паршев
Дата 07.01.2011 21:38:27
Рубрики WWII;

Где в секретных протоколах есть запрет на создание боевых частей

Iga mees on oma saatuse sepp.

из собственных граждан, будь то поляки, силезцы или памирские таджики.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (07.01.2011 21:38:27)
Дата 07.01.2011 23:18:19

Ну как же

"№ 6. Секретный Дополнительный протокол

Москва, 28 сентября 1939 года

Нижеподписавшиеся уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе констатировали свое согласие в следующем:
Обе стороны не допустят на своих территориях никакой полькой агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыш подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях.

По уполномочию
Правительства СССР
В.Молотов

За Германское Правительство
И.Фон Риббентроп"

Польская воинская часть - как же это не "зародыш агитации"?
От Kazak
К Паршев (07.01.2011 23:18:19)
Дата 07.01.2011 23:32:46

Польская часть РККА - это зародыш разве что коммунистической агитации (-)
От Nachtwolf
К Kazak (07.01.2011 23:32:46)
Дата 08.01.2011 01:00:07

Которая явно нацелена на генерал-губернаторство, ага.

Для сравнения, как бы реагировало советское правительсто на формирование немцами той-же "Галичины" не в 43-м, а в 40-м году?
От Presscenter
К Nachtwolf (08.01.2011 01:00:07)
Дата 08.01.2011 01:23:55

Re: Которая явно...

>Для сравнения, как бы реагировало советское правительсто на формирование немцами той-же "Галичины" не в 43-м, а в 40-м году?

В марте 1939 г над чем-то подобным Сталин прилюдно похихикал. В 1940-м инфа относительно сотрудничества ОУНов с немцами поступала, однако, если память не изменяет, никаких дипшагов по сему поводу не предпринималось.
От Nachtwolf
К Presscenter (08.01.2011 01:23:55)
Дата 08.01.2011 01:50:18

Re: Которая явно...

>В марте 1939 г над чем-то подобным Сталин прилюдно похихикал. В 1940-м инфа относительно сотрудничества ОУНов с немцами поступала, однако, если память не изменяет, никаких дипшагов по сему поводу не предпринималось.

Мартовское хихиканье по поводу "закарпатской козявки" было скорее нервным смешком, прикрывающим вздох облегчения. В Кремле всерьёз опасались что Германия вмешается в ситуацию с Карпатской Украиной и это потянет очень серьёзные последствия.
Что касается 40-го года - вы действительно не видете разницы между сотрудничеством с эмигрантскими организациями и созданием национальных частей, могущих стать зародышем национальной армии?
Ну вот представьте себе, что году эдак 1912, в России приступают к созданию чехословатской дивизии. А теперь прикиньте реакцию на это Австро-Венгрии.
От Presscenter
К Nachtwolf (08.01.2011 01:50:18)
Дата 08.01.2011 02:16:06

Re: Которая явно...

>Мартовское хихиканье по поводу "закарпатской козявки" было скорее нервным смешком, прикрывающим вздох облегчения. В Кремле всерьёз опасались что Германия вмешается в ситуацию с Карпатской Украиной и это потянет очень серьёзные последствия.

До 1 сентября 1939 г проблема несоветской Украины была для СССР более, чем второстепенной. Головной болью это было, в первую очередь, для Польши, а не для СССР. Который и границ-то с Карпатской Русью не имел. Теоретическое решение вопроса по созданию Украины вне СССР с привлечением международных сил а-ля Мюнхен было опять же чисто теоретически возможно (ну если не считать того, что Гитлеру было нахрен не нужно), но начали б опять с Польши, на что Англия и Франция пойтить никак не могли б, увы. Конечно, украинскому национализму придавалось серьезное значение, но вообще-то на своей территории СССР был в состоянии задавить любое серьезное выступление, которое, кстати, на советской Украине и некому проводить было.
Снятие же вопроса об Украине - это, извините, не март, а апрель-май 1939 г, когда Гитлер пошел уже на серьезный торг с СССР (притом что Венский арбитраж все решил, а остатки оуновцев вынуждены были уйти из Закарпатья).

>Что касается 40-го года - вы действительно не видете разницы между сотрудничеством с эмигрантскими организациями и созданием национальных частей, могущих стать зародышем национальной армии?

ОУНы, прежде всего, это не эмигрантские организации вообще и по определению. Так как они изначально работали на своей территории - прежде всего, в Галиции. Доставшейся нам вместе с ОУНами по наследству. Чувствуете разницу с эмигрантскими белогвардейскими организациями?
Во-вторых, ОУНы - это все же не РОВС. Это вполне себе прекрасно организованная на своей территории сеть со всеми необходимыми принадлежностями - явками, лежками, паролями, связью, разведорганами и тд и тп. Притом при значительной поддержке местного населения, которое жило по достаточно архаичным принципам большой семьи. Родственниками считались даже те, кто у нас давно числился седьмой водй на киселе. И хрен бы с (м), но моторные хлопцы из (б) неприятностей приносили достаточно много. Причем серьезно и реально много.
Предвоенная депортация из западных областей членов семей нелегалов - это, увы, от бессилия.
Итак, имеем на своей территории прекрасно организованное полувоенное подпольное формирование, которое имеет свои центральные органы на немецкой территории, причем работающие легально, сотрудничает с немецкими спецслужбами, действует на нашей территории в тч и в их интересах... Ну и что? Не основание для дипшагов?

>Ну вот представьте себе, что году эдак 1912, в России приступают к созданию чехословатской дивизии. А теперь прикиньте реакцию на это Австро-Венгрии.

А это уже из области ненаучной фантастики. По причине отсутствия чехов в то время в товарных количествах. А вот формирование польских подразделений, уверяю Вас, бурной реакции ни Германии, ни А-В не вызвало б.
От Chestnut
К Presscenter (08.01.2011 02:16:06)
Дата 10.01.2011 13:34:18

Re: Которая явно...

>>Ну вот представьте себе, что году эдак 1912, в России приступают к созданию чехословатской дивизии. А теперь прикиньте реакцию на это Австро-Венгрии.
>
>А это уже из области ненаучной фантастики. По причине отсутствия чехов в то время в товарных количествах. А вот формирование польских подразделений, уверяю Вас, бурной реакции ни Германии, ни А-В не вызвало б.

справедливости ради, чехи в РИ жили в заметных количествах, в Волынской губернии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'