От объект 925
К Tallinec
Дата 07.01.2011 15:34:19
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Ре: подтверждением является

>Подтверждением Вашей линии могло бы стать:
+++
число бывших военнопленных не прошедших фильтрацию по пункту "добровольно сдался в плен".
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (07.01.2011 15:34:19)
Дата 07.01.2011 15:48:43

Ре: подтверждением является

За период с 1941 по 1944 г. через спецлагеря НКВД прошло354592 военнослужащих, в том числе 50441 офицер. Была завершена проверка 302991 военнослужащего, в том числе 44774 офицера.
...Из числа проверенных арестовано органами военной контрразведки было 11566 чел. (около 3,5%), в том числе 2083 как агенты разведки и контрразведки противника, остальные – по обвинению в дезертирстве, самовольном оставлении части в боевой обстановке, самовольном отступлении, добровольной сдаче в плен.
http://www.portalus.ru/modules/rushistory/rus_readme.php?subaction=showcomments&id=1287429593&archive=&start_from=&ucat=7&
Alexej
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (07.01.2011 15:48:43)
Дата 08.01.2011 02:41:38

Это вообще ни о чём не говорит.

Здравствуйте

>За период с 1941 по 1944 г. через спецлагеря НКВД прошло354592 военнослужащих, в том числе 50441 офицер. Была завершена проверка 302991 военнослужащего, в том числе 44774 офицера.
>...Из числа проверенных арестовано органами военной контрразведки было 11566 чел. (около 3,5%), в том числе 2083 как агенты разведки и контрразведки противника, остальные – по обвинению в дезертирстве, самовольном оставлении части в боевой обстановке, самовольном отступлении, добровольной сдаче в плен.

Доказать добровольную сдачу в плен при развале управления нереально.
Кроме того, после окончания войны число арестованных резко выросло, что намекает нам на то, что в условиях нехватки солдат на обстоятельства сдачи в плен смотрели сквозь пальцы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (08.01.2011 02:41:38)
Дата 08.01.2011 13:45:22

Ре: Это вообще...

>Доказать добровольную сдачу в плен при развале управления нереально.
+++
странно, а вот суды согласились с предьявленными им доказательствами. Наверно они знали больше чем вы.

>Кроме того, после окончания войны число арестованных резко выросло, что намекает нам на то, что в условиях нехватки солдат на обстоятельства сдачи в плен смотрели сквозь пальцы.
+++
умножте на число Пи. Считайте что их было 10 %.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (08.01.2011 13:45:22)
Дата 09.01.2011 02:34:37

Ре: Это вообще...

Здравствуйте

>странно, а вот суды согласились с предьявленными им доказательствами. Наверно они знали больше чем вы.

Где согласились? В 3% случаев? Там, где люди по глупости сами дали на себя показания.
Вы серьёзно считаете, что остальные 97% сдались в плен в бессознательном состоянии?

>умножте на число Пи. Считайте что их было 10 %.

Почему именно на Пи? Вы правда думаете, что у 90% сдавшихся не было возможности продолжать сопротивление?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (09.01.2011 02:34:37)
Дата 09.01.2011 13:25:10

Ре: Это вообще...

>Вы серьёзно считаете, что остальные 97% сдались в плен в бессознательном состоянии?
++++
где вы в УК ето нашли?

>Почему именно на Пи? Вы правда думаете, что у 90% сдавшихся не было возможности продолжать сопротивление?
+++
преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен
+++
сколько по вашему % совершили сие деяние?
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (09.01.2011 13:25:10)
Дата 09.01.2011 15:40:03

Ре: Это вообще...

Здравствуйте

>>Вы серьёзно считаете, что остальные 97% сдались в плен в бессознательном состоянии?
>++++
>где вы в УК ето нашли?

Статья 193-22.
"сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой".

>преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен
>+++
>сколько по вашему % совершили сие деяние?

Слова "преднамеренная" в УК нет.
У меня и у советского правительства военного времени разные взгляды на боевую обстановку, оправдывающую сдачу в плен, поэтому моё мнение в этом вопросе значения не имеет. А взгляды советского правительства известны, например, по Зимней войне - там, по его мнению, сие деяние совершило 90% сдавшихся.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (09.01.2011 15:40:03)
Дата 10.01.2011 10:28:27

Ре: Это вообще...

>Статья 193-22.
>"сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой".
+++
ето редакция какого года?

>Слова "преднамеренная" в УК нет.
++++
http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1241189&subID=100093745,100093777,100093754,100093769#теxт

>А взгляды советского правительства известны, например, по Зимней войне - там, по его мнению, сие деяние совершило 90% сдавшихся.
++++
Взгляды имеют тенденцию меняться что доказывается вышеприведенной статистикой.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (10.01.2011 10:28:27)
Дата 10.01.2011 14:40:15

Ре: Это вообще...

Здравствуйте

>>"сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой".
>+++
>ето редакция какого года?

1940

>>Слова "преднамеренная" в УК нет.
>++++
> http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1241189&subID=100093745,100093777,100093754,100093769#теxт

А там 1926

>>А взгляды советского правительства известны, например, по Зимней войне - там, по его мнению, сие деяние совершило 90% сдавшихся.
>++++
>Взгляды имеют тенденцию меняться что доказывается вышеприведенной статистикой.

Раз взгляды меняются, значит подтверждением упорного сопротивления число осуждённых быть не может.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (10.01.2011 14:40:15)
Дата 10.01.2011 14:46:21

Ре: Это вообще...

>Раз взгляды меняются, значит подтверждением упорного сопротивления число осуждённых быть не может.
+++
может, т.к. етот "взгляд" охватывает тот же самый период времени.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (10.01.2011 14:46:21)
Дата 10.01.2011 15:34:40

Ре: Это вообще...

Здравствуйте

>>Раз взгляды меняются, значит подтверждением упорного сопротивления число осуждённых быть не может.
>+++
>может, т.к. етот "взгляд" охватывает тот же самый период времени.

А прокомментируйте Зимнюю войну по вашей логике.
В ВОВ осуждённых было мало, вы считаете, что это говорит об упорном сопротивлении.
В Зимней войне осуждено было 90% сдавшихся - что это говорит о сопротивлении советских солдат?

С уважением, Александр Солдаткичев