ВИФ2 NE : Ветка : Re: Эвакуация из...

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga
Дата	05.01.2011 22:11:43
Рубрики	WWII; Армия;

Re: Эвакуация из...

Здравствуйте

>На 10 октября подлежало эвакуации
>Личного состава 73 126 человек

>Прибыло в Севастополь
>Личного состава 56 567 человек

Потеряно 22% личного состава, или кто-то эвакуировался не в Севастополь?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Владимир Савилов
К	Александр Солдаткичев (05.01.2011 22:11:43)
Дата	07.01.2011 00:27:49

Re: Может все проще?

>Здравствуйте

>>На 10 октября подлежало эвакуации
>>Личного состава 73 126 человек
>
>>Прибыло в Севастополь
>>Личного состава 56 567 человек
>
>Потеряно 22% личного состава, или кто-то эвакуировался не в Севастополь?

Может все проще? Эвакуация была с 10 по 15-е октября, вывезли энное кол-во. А цифры о прибывших в Севастополь даются не за весь период эвакуации, а те что были доставлены в Севастополь 16-17 октября.

С уважением, Владимир

От	Banzay
К	Александр Солдаткичев (05.01.2011 22:11:43)
Дата	05.01.2011 23:35:16

Собственно ...

Приветсвую!

Из изучения "истории потопления т/х Армения" известно что части приморской армии эвакуированные из Одессы, и высаженные в Феодосии прибывали в Севастополь пешим маршем.(часть не назову это Андрея Белова спрашивать надо)

ЕМНИП часть пришла даже в Новороссийск.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.01.2011 22:11:43)
Дата	05.01.2011 22:23:55

Re: Эвакуация из...

>Здравствуйте

>>На 10 октября подлежало эвакуации
>>Личного состава 73 126 человек
>
>>Прибыло в Севастополь
>>Личного состава 56 567 человек
>
>Потеряно 22% личного состава, или кто-то эвакуировался не в Севастополь?

Самому интересно.
Думаю
1.5 дней боев.
2.Довольно много из прикрытия могли не отойти вообще.
3.За время обороны было призвано примерно 20 тысяч жителей Одессы, могли не уйти, хотя было эвакуировано примерно 300000 гражданского населения.
Меня поразила скрытность и скорость эвакуации - за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли. И причем без видимого огневого воздействия противника.

С уважением к сообществу.

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (05.01.2011 22:23:55)
Дата	05.01.2011 23:21:44

Re: Эвакуация из...

Здравствуйте

>1.5 дней боев.
>2.Довольно много из прикрытия могли не отойти вообще.
>3.За время обороны было призвано примерно 20 тысяч жителей Одессы, могли не уйти, хотя было эвакуировано примерно 300000 гражданского населения.
>Меня поразила скрытность и скорость эвакуации - за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли. И причем без видимого огневого воздействия противника.

Кузнецов Н.Г. - "В Одессе, в отличие от Таллинна, приказ об эвакуации был получен заблаговременно. В распоряжении командования флота и OOP оказалось более двух недель, с 1 по 16 октября 1941 года. Нажим со стороны врага был здесь сравнительно невелик: даже при численном превосходстве, враг боится своего противника, если тот героически обороняется и при случае сам готов броситься в контратаку. А именно в это время наши части нанесли врагу несколько ощутимых ударов. Войска отошли настолько скрытно, что, когда последний эшелон уже вышел из порта, румыны все еще боялись двинуться к городу."

"До середины октября из Одессы было вывезено свыше 100 тысяч человек. Сотни рейсов (152 на боевых кораблях и 129 на транспортных судах), названных потом "огненными", сделали военные и торговые моряки. Кульминационным моментом эвакуации был вечер 15 октября. Крейсеры, эсминцы и транспорты были [128] стянуты в гавани Одессы, уже простреливаемой артиллерией противника. Скрытно оставив свои позиции, которые противник обстреливал потом еще несколько часов, наши части прикрытия — более 30 тысяч человек — погрузились на транспорты почти без потерь."

То есть бои не были интенсивными, больших потерь быть не должно; части прикрытия отошли почти без потерь; отход был хорошо организован - представляется абсурдным, что призванные местные жители в таких условиях зачем то остались - да и кто бы им это разрешил?
А откуда ваши цифры? Может, разные ведомства отчитывались?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.01.2011 23:21:44)
Дата	06.01.2011 00:58:48

Re: Эвакуация из...

>То есть бои не были интенсивными, больших потерь быть не должно; части прикрытия отошли почти без потерь; отход был хорошо организован - представляется абсурдным, что призванные местные жители в таких условиях зачем то остались - да и кто бы им это разрешил?
>А откуда ваши цифры? Может, разные ведомства отчитывались?

Мои цифры из ЖБД Приморской армии и из отчета отдела укомплектования этой армии. Относительно ожесточенности боев ничего обсуждать не возьмусь, как уже написал Дальник переходил из рук в руки до 5 раз.
Если же посмотреть донесения о потерях то можно заметить довольно много пропавших без вести с формулировкой не появился на погрузке, по адресу родственников - из Одессы.

С уважением к сообществу.

От	Моцарт
К	tevolga (06.01.2011 00:58:48)
Дата	06.01.2011 01:09:57

Re: Эвакуация из...

Я давно подозревал что "эвакуация Одессы в полном порядке и со всем вооржением" это что-то типа светлого мифа, которым пока толком никто не занимался ввиду его незначительности.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (06.01.2011 01:09:57)
Дата	06.01.2011 21:45:46

Re: Эвакуация из...

>Я давно подозревал что "эвакуация Одессы в полном порядке и со всем вооржением" это что-то типа светлого мифа,

Ну какой же это миф, сели этим (именно этим) войскам через неделю пришлось драться за Севастополь?

От	tevolga
К	Моцарт (06.01.2011 01:09:57)
Дата	06.01.2011 01:18:54

Re: Эвакуация из...

>Я давно подозревал что "эвакуация Одессы в полном порядке и со всем вооржением" это что-то типа светлого мифа, которым пока толком никто не занимался ввиду его незначительности.

Т.е. Вы считаете что 50 тыс личного состава - это миф? Вывоз 82 паровозов и 40 тендеров это "незначительность"?
C уважением к сообществу.

От	Моцарт
К	tevolga (06.01.2011 01:18:54)
Дата	06.01.2011 08:38:02

Re: Эвакуация из...

50 тыс личного состава.
Вывоз 82 паровозов и 40 тендеров.

Это положительная часть баланса.
Покажите расходную.
Уберите ладошку с левой половины бухгалтерской книги и перестаньте задавать риторические вопросы.

От	tevolga
К	Моцарт (06.01.2011 08:38:02)
Дата	06.01.2011 21:25:13

Re: Эвакуация из...

>50 тыс личного состава.
>Вывоз 82 паровозов и 40 тендеров.

>Это положительная часть баланса.
>Покажите расходную.
>Уберите ладошку с левой половины бухгалтерской книги и перестаньте задавать риторические вопросы.

Так а кто Вам мешает сорвать все покровы и Все(!!!) Всем(!!!) рассказать? Объяснить как это сделать?
Я никого, а Вас тем более, ни за что агитировать не собираюсь...
Не нравятся вопросы - не отвечайте.

C уважением к сообществу.

От	Моцарт
К	Моцарт (06.01.2011 08:38:02)
Дата	06.01.2011 08:50:07

или вот вброс

http://baza.md/index.php?newsid=632
На подготовку Одессы к сдаче отводилось 15 дней. Никого не интересовало, что в городе остаются 300 тысяч граждан, которым советская власть объяснялась в любви по сто раз на день. Весь транспорт - 2500 автомобилей и автобусов, 180 тракторов - были сброшены в море, 90 паровозов были уничтожены, 9000 лошадей были частично зарезаны и переработаны в колбасу, но в основном НКВДисты их просто расстреливали из автоматов ППШ. Вся улица Приморская была завалена трупами лошадей. Было сожжены даже все повозки – около 9000. В ночь с 15 на 16 октября 1941 года оставленные в городе подрывные группы уничтожили всё, что представляло какую-то ценность. Интересно, что уничтожению многих объектов помешали местные жители. Это признавалось и в советской литературе. Их называли «немецко-румынскими шпионами». В городе также оставались румынские и немецкие военнопленные, сколько - точно никто назвать не может, говорят, от 900 до 3-4 тысяч. Все были расстреляны.

Но этого было мало, решили затопить часть города, находящуюся ниже уровня лиманов. Этой же ночью подорвали городскую электростанцию, все хлебозаводы. Водопроводные краны пересохли, к утру сгорели практически все городские школы. Наши, родные, войска уходили из Одессы так, словно в городе не оставалось ни единой живой души. 15 сентября был бессмысленно взорван Воронцовский маяк.

Рано утром над Новым рынком появились краснозвездные самолеты, и на головы горожан полетели бомбы. Убитых мирных жителей было около сотни. Такие же бомбы рвались в клочья возле нынешнего музея морского флота, где был устроен склад конфискованных у населения радиоприемников. Под вечер в город начали входить румынские части.

На оборонительных позициях было брошено несколько тысяч солдат и моряков. Их просто кинули. Многие в окопах узнали, что город уже несколько дней под румынами, от жителей которые специально пришли им это сообщить.

От	Моцарт
К	tevolga (06.01.2011 01:18:54)
Дата	06.01.2011 08:35:36

Re: Эвакуация из... (-)

От	Katz
К	tevolga (06.01.2011 00:58:48)
Дата	06.01.2011 01:08:40

Re: Эвакуация из...

>Мои цифры из ЖБД Приморской армии и из отчета отдела укомплектования этой армии. Относительно ожесточенности боев ничего обсуждать не возьмусь, как уже написал Дальник переходил из рук в руки до 5 раз.
>Если же посмотреть донесения о потерях то можно заметить довольно много пропавших без вести с формулировкой не появился на погрузке, по адресу родственников - из Одессы.

Точно так же разбежались "шахтерские" дивизии при обороне Донбасса в 1941 г.

От	Моцарт
К	Александр Солдаткичев (05.01.2011 23:21:44)
Дата	05.01.2011 23:35:06

Re: Эвакуация из...

От	NV
К	Моцарт (05.01.2011 23:35:06)
Дата	06.01.2011 00:42:32

А ту десятитысячную дивизию

>Ну отчего от попавшей в окружение полнокровной десятитысячной дивизии через три дня остается "сплоченный вокруг политотдела отряд бойцов в триста штыков" (вольная цитата из некоего генеральского мемуара)?

после попадания в окружение не распустили ли мелкими группами ? Весьма популярное в 41-м решение. И многое объясняет.

Виталий

От	Моцарт
К	NV (06.01.2011 00:42:32)
Дата	06.01.2011 01:07:55

Re: А ту...

>>Ну отчего от попавшей в окружение полнокровной десятитысячной дивизии через три дня остается "сплоченный вокруг политотдела отряд бойцов в триста штыков" (вольная цитата из некоего генеральского мемуара)?
>
>после попадания в окружение не распустили ли мелкими группами ? Весьма популярное в 41-м решение. И многое объясняет.

>Виталий

"Приказал дивизии мелкими группами прорываться на восток" -в переводе с генеральского на русский это признание потери управления.

От	Моцарт
К	tevolga (05.01.2011 22:23:55)
Дата	05.01.2011 23:14:15

Re: Эвакуация из...

за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли.

т.е. 5-6 тысяч в час, при погрузке в оборудованном порту.
Японцы, когда с Кыски эвакуировались, погрузили 5-6 тысяч человек за 40 минут, причем с голого берега, посредством десантных катеров. Но бросив все вооружение....

От	Одессит
К	Моцарт (05.01.2011 23:14:15)
Дата	06.01.2011 00:04:56

Тут надо правильно понимать

Добрый день
> за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли.

>т.е. 5-6 тысяч в час, при погрузке в оборудованном порту.
>Японцы, когда с Кыски эвакуировались, погрузили 5-6 тысяч человек за 40 минут, причем с голого берега, посредством десантных катеров. Но бросив все вооружение....

При посадке на суда войск по нормативам рассчитывается только погрузка техники и вооружения. Люди садятся сами по трапам без проблем и никогда не лимитируют погрузку: ни при перевозках, ни при десантных операциях. Так что дело как раз в технике и вооружении.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Monk
К	tevolga (05.01.2011 22:23:55)
Дата	05.01.2011 22:48:26

Re: Эвакуация из...

>Меня поразила скрытность и скорость эвакуации - за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли. И причем без видимого огневого воздействия противника.

(набрасывая) Разве нельзя это объяснить фактором наличия румын, а не "нибелунгов"?

От	tevolga
К	Monk (05.01.2011 22:48:26)
Дата	05.01.2011 23:09:01

Re: Эвакуация из...

>>Меня поразила скрытность и скорость эвакуации - за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли. И причем без видимого огневого воздействия противника.
>
>(набрасывая) Разве нельзя это объяснить фактором наличия румын, а не "нибелунгов"?

1.72 пехотная присутствует...
2. Хутор Дальник раз 5 переходил из рук в руки - умеют воевать румыны?

С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (05.01.2011 23:09:01)
Дата	06.01.2011 10:37:16

Re: Эвакуация из...

>>>Меня поразила скрытность и скорость эвакуации - за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли. И причем без видимого огневого воздействия противника.
>>
>>(набрасывая) Разве нельзя это объяснить фактором наличия румын, а не "нибелунгов"?
>
>1.72 пехотная присутствует...
>2. Хутор Дальник раз 5 переходил из рук в руки - умеют воевать румыны?

Они могут быть отчаянны и храбры, но в данном случае речь идет о плохой организации разведки всех видов.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (06.01.2011 10:37:16)
Дата	06.01.2011 21:29:29

Re: Эвакуация из...

>>>>Меня поразила скрытность и скорость эвакуации - за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли. И причем без видимого огневого воздействия противника.
>>>
>>>(набрасывая) Разве нельзя это объяснить фактором наличия румын, а не "нибелунгов"?
>>
>>1.72 пехотная присутствует...
>>2. Хутор Дальник раз 5 переходил из рук в руки - умеют воевать румыны?
>
>Они могут быть отчаянны и храбры, но в данном случае речь идет о плохой организации разведки всех видов.

А как пятидневный бой за населенный пункт связан с плохой организацией разведки? И у кого плохая организация?

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (06.01.2011 21:29:29)
Дата	06.01.2011 21:43:52

Re: Эвакуация из...

>А как пятидневный бой за населенный пункт связан с плохой организацией разведки?

никак. Это вы привели пример, что де румыны неплохие вояки раз так отчаяно дрались.

>И у кого плохая организация?

У румын. Не вскрыли сосредоточение транспортов в порту, не предполагали эвакуации, не вскрыли отход с позиций.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (06.01.2011 21:43:52)
Дата	06.01.2011 22:10:55

Re: Эвакуация из...

>>А как пятидневный бой за населенный пункт связан с плохой организацией разведки?
>
>никак. Это вы привели пример, что де румыны неплохие вояки раз так отчаяно дрались.

Я привел пример того что бои были ожесточенные, а не простая прогулка.

>>И у кого плохая организация?
>
>У румын. Не вскрыли сосредоточение транспортов в порту, не предполагали эвакуации, не вскрыли отход с позиций.

Так вся война - это плохая разведка или хорошая маскировка:-)) Неужели именно в этих двух действиях и есть суть войны?:-)))

C уважением к сообществу.