От Leopan
К Прудникова
Дата 05.01.2011 14:33:18
Рубрики WWII;

У Лебедевой значится только 8 офицеров (-)
От объект 925
К Leopan (05.01.2011 14:33:18)
Дата 06.01.2011 05:18:51

Ре: ето в Криворожье.

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=8&ved=0CFQQFjAH&url=http%3A%2F%2Flib.pomorsu.ru%2Fexile%2FPolska_ssylka%2FLebedeva.doc&ei=GCUlTcjwKcHr4ga-q-HeCQ&usg=AFQjCNEAkFigYFrDwDYj9HeoYfE-bOEwUQ
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (06.01.2011 05:18:51)
Дата 06.01.2011 16:18:21

Ре: ето в...

> http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=8&ved=0CFQQFjAH&url=http%3A%2F%2Flib.pomorsu.ru%2Fexile%2FPolska_ssylka%2FLebedeva.doc&ei=GCUlTcjwKcHr4ga-q-HeCQ&usg=AFQjCNEAkFigYFrDwDYj9HeoYfE-bOEwUQ
>Алеxей

Спасибо, я это знаю. Меня удивила только данная справка. К рядовым такого разграничения никогда не применяли. Насколько мне известно, слово "отставка" применимо только к офицерам, причем едва ли к поручикам. Так что их всяко не восемь а, как минимум, 526 с достаточно высокими званиями.
Существовали ли в польской армии унтера в отставке и кадровые рядокые? Вот что я спрашиваю.




От объект 925
К Прудникова (06.01.2011 16:18:21)
Дата 06.01.2011 16:55:18

Ре: Товарищи, Прудникова задала интересный вопрос. Если ето были отставники

как ето понимается сейчас, то как их могли призвать?
Алеxей
От Пан Зюзя
К объект 925 (06.01.2011 16:55:18)
Дата 06.01.2011 21:13:56

Интересная тема

Не хочу пересказывать первоисточник, могу, если интересно, выложить в копилку один из основополагающих документов осадничества. Надо?
От vladvitkam
К Пан Зюзя (06.01.2011 21:13:56)
Дата 06.01.2011 22:26:57

Re: в порядке ликбеза - поддерживаю (-)
От Пан Зюзя
К vladvitkam (06.01.2011 22:26:57)
Дата 09.01.2011 13:49:01

Устав осадничества

Устав осадничества
[74K]



Документ, в котором четко прописано, кого и чем наделять. Прошу прощения, копия мелковата, но больше под рукой ничего нет.
От Прудникова
К Пан Зюзя (06.01.2011 21:13:56)
Дата 06.01.2011 22:25:02

Re: Интересная тема

>Не хочу пересказывать первоисточник, могу, если интересно, выложить в копилку один из основополагающих документов осадничества. Надо?

На русском?
От vladvitkam
К Прудникова (06.01.2011 22:25:02)
Дата 06.01.2011 22:27:47

Re: Интересная тема


>На русском?

энтузиасты переведут, ежели чего :)
От Прудникова
К объект 925 (06.01.2011 16:55:18)
Дата 06.01.2011 17:11:36

Ре: Товарищи, Прудникова...

>как ето понимается сейчас, то как их могли призвать?


ЕМНИП, у нас в 1941-м выдергивали из отставников.
От Прудникова
К объект 925 (06.01.2011 16:55:18)
Дата 06.01.2011 17:04:48

Ре: Товарищи, Прудникова...

>как ето понимается сейчас, то как их могли призвать?
>Алеxей

Я спрашивала Гончарова - он считает, что это были офицеры.
По крайней мере, не припомню, чтобы в документах УПВ так разделяли рядовых и унтеров.
От истерик
К Прудникова (06.01.2011 17:04:48)
Дата 06.01.2011 19:50:03

Ре: Товарищи, Прудникова...

>>как ето понимается сейчас, то как их могли призвать?
>>Алеxей
>
>Я спрашивала Гончарова - он считает, что это были офицеры.
>По крайней мере, не припомню, чтобы в документах УПВ так разделяли рядовых и унтеров.
В дополнение:
Оса́дники (польск. osadnicy, ед. ч. osadnik — поселенец) — вышедшие в отставку солдаты, офицеры польской армии, члены их семей, а также гражданские переселенцы-поляки, получившие после окончания советско-польской войны и позднее земельные наделы на территориях Западной Украины и Западной Белоруссии с целью активной полонизации (ополячивания) территорий, отошедших Польше по Рижскому мирному договору (1921). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
От истерик
К Прудникова (06.01.2011 17:04:48)
Дата 06.01.2011 19:27:28

Ре: Товарищи, Прудникова...

>>как ето понимается сейчас, то как их могли призвать?
>>Алеxей
>
>Я спрашивала Гончарова - он считает, что это были офицеры.
>По крайней мере, не припомню, чтобы в документах УПВ так разделяли рядовых и унтеров.
У поляков были отставные унтера и фельдфебели, из них формировался Корпус осадников на Восточных Кресах. Это что-то близкое к немецкому ландштурму..
От Прудникова
К истерик (06.01.2011 19:27:28)
Дата 06.01.2011 22:24:33

Ре: Товарищи, Прудникова...

>>По крайней мере, не припомню, чтобы в документах УПВ так разделяли рядовых и унтеров.
>У поляков были отставные унтера и фельдфебели, из них формировался Корпус осадников на Восточных Кресах. Это что-то близкое к немецкому ландштурму..

В документах УПВ осадники шли отдельной категорией. Так и писали: "осадники".
От истерик
К Прудникова (06.01.2011 22:24:33)
Дата 10.01.2011 16:38:46

Ре: Товарищи, Прудникова...

>>>По крайней мере, не припомню, чтобы в документах УПВ так разделяли рядовых и унтеров.
>>У поляков были отставные унтера и фельдфебели, из них формировался Корпус осадников на Восточных Кресах. Это что-то близкое к немецкому ландштурму..
>
>В документах УПВ осадники шли отдельной категорией. Так и писали: "осадники".
Не всегда, так же можно вспомнить лесников...
От объект 925
К Прудникова (06.01.2011 17:04:48)
Дата 06.01.2011 17:35:01

Ре: Дело в том, что Лебедева пишет

просто об "отставниках" и ссылка у нее- РГВА Ф. 1/п. Оп. 1е. Д. 3. Л. 64.

а в той справке которую вы имеете в виду стоит- РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 3. Лл. 229-230. Копия.
Алеxей
От объект 925
К Прудникова (06.01.2011 17:04:48)
Дата 06.01.2011 17:12:40

Ре: У меня к вам вопрос, у вас есть скан справки или вы можете дать точную

>Я спрашивала Гончарова - он считает, что это были офицеры.
>По крайней мере, не припомню, чтобы в документах УПВ так разделяли рядовых и унтеров.
+++
цитату? Если есть, будьте добры.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (06.01.2011 17:12:40)
Дата 06.01.2011 22:21:31

Ре: У меня...

>>Я спрашивала Гончарова - он считает, что это были офицеры.
>>По крайней мере, не припомню, чтобы в документах УПВ так разделяли рядовых и унтеров.
>+++
>цитату? Если есть, будьте добры.


http://www.katynbooks.ru/1940_2000/doc/102doc.html
От Leopan
К Прудникова (06.01.2011 16:18:21)
Дата 06.01.2011 16:49:40

Кто знает, что тогда означало слово "в отставке"

в резерве у поляков было 1.5 миллиона.
Сейчас есть четкое определение - резерв 1,2 и 3 категории и оставка - то бишь непризывные.
За увольнение в отставку доплачивается 5% к пенсии.
А тогда как было? Может так называли - отставник, а на самом деле он был резевистом?
От марат
К Leopan (06.01.2011 16:49:40)
Дата 06.01.2011 17:41:45

Re: Кто знает,...

>в резерве у поляков было 1.5 миллиона.
>Сейчас есть четкое определение - резерв 1,2 и 3 категории и оставка - то бишь непризывные.
>За увольнение в отставку доплачивается 5% к пенсии.
>А тогда как было? Может так называли - отставник, а на самом деле он был резевистом?
Здравствуйте!
Ну там вообще-то присутсивуют и запасные, и отставники. Или запас и резерв отличаются?
С уважением, Марат
От Митрофанище
К Прудникова (06.01.2011 16:18:21)
Дата 06.01.2011 16:41:51

Ре: ето в...

>Существовали ли в польской армии унтера в отставке и кадровые рядокые? Вот что я спрашиваю.




Строго говоря - везде существовали.
Отставной солдат, и в России тоже.
От Прудникова
К Leopan (05.01.2011 14:33:18)
Дата 05.01.2011 22:11:58

Re: У Лебедевой...

Не знаю, что значится у Леюедевой. Это подлинный документ. Там так написано.

Рядовых и унтеров вроде бы так не разбивали?

Там вообще странно. В конце мая в СЖДЛ отправили пленных из Донбасса - рядовых и мл. командный состав. Но спустя год Сопруненко пишет, что содержались они там только с июля. А эта справочка - июньская. И цифры в ней другие.


От объект 925
К Прудникова (05.01.2011 22:11:58)
Дата 07.01.2011 18:16:49

Re: У Лебедевой...

>Не знаю, что значится у Леюедевой.
+++
К декабрю 1939 г. в трех наркомчерметовских лагерях (Криворожском, Елено-Каракубском и Запорожском) содержались 10 172 военнопленных, включая 8 офицеров, 1216 унтер-офицеров, 8779 рядовых, 169 беженцев.


Alexej