От Евгений Золотницкий
К All
Дата 09.12.2001 19:08:48
Рубрики Прочее;

сапоги vs. ботинки

Вопрос к уважаемому сообществу.

Какие плюсы и минусы у сапог и ботинков (тех что с высокими берцами) как у
армейской обуви.
Какими соображениями руководствовались, когда устанавливали именно такой вид
обуви в разные времена. Прежде всего интересует Советская/Российская армия.
Хотя иноземные тоже интересны.

Ещё где-то читал, что за рубежом российские солдаты носят не кирзовые
сапоги, а какой-то другой системы 8) (яловые, ЕМНИП). Так ли это?
От Stalker
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 11.12.2001 17:10:01

Все подобные проблемы - только от недостатка финансирования.

Здравствуйте

В тот момент, когда Россия выйдет на уровень нормального экон. развития, и росс. армия перестанет "кормится" суррогатом, перейдет РА на высокие ботинки, и вопросы отпадут. А вообще-то еще мой дядя, ветеран ВОВ, вспоминал, как им рассказывали - самая лучшая и удобная обувь - это ботинки с обмотами. Потом ситуация слегка изменилась - и этот титул - самой лучшей и удобной обуви - перешел к сапогам.

С уважением
От Кот Базилио
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 11.12.2001 14:11:03

Re: сапоги vs....

Котское приветствие!

Именно так. В свое время все группы войск носили яловые или юфтевые сапоги на резиновой подошве, по типу курсантских, только с характерной лентой-прострочкой сзади на голенище. Интересно, но как раз эти сапоги были самыми крепкими.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Саня
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 11.12.2001 09:42:07

Re: сапоги vs....

На самом деле всё просто. Ботинки ГОРАЗДО лучше сапог. И "страшные" рассказы о побитии ног меня что-то не вдохновляют - я и по лесу и по горам порядком бегал в ботинках. Дело в другом - ХОРОШИЕ ботинки ГОРАЗДО дороже хороших сапог. В несколько раз. А те ботинки, что используются даже в хороших армиях (типа армии Израиля) ПЛОХИЕ. Именно потому, что никто за сто баксов рядового обувать не будет. Хотя в принципе никто не мешает сделать сапоги с усиленным носком, трёхслойной шипованной подошвой с компенсаторами в каблуке, металлическим супинатором и встроенными в голенище фиксаторами. Может даже лучше ботинок выйти. Только опять же будет стоить больше ста баксов. Вот и весь бином Ньютона.

С уважением
С
От Stalker
К Саня (11.12.2001 09:42:07)
Дата 11.12.2001 17:03:49

Вы будете удивлены:), но...

Здравствуйте

>На самом деле всё просто. Ботинки ГОРАЗДО лучше сапог. И "страшные" рассказы о побитии ног меня что-то не вдохновляют - я и по лесу и по горам порядком бегал в ботинках.

+ согласен

Дело в другом - ХОРОШИЕ ботинки ГОРАЗДО дороже хороших сапог. В несколько раз. А те ботинки, что используются даже в хороших армиях (типа армии Израиля) ПЛОХИЕ. Именно потому, что никто за сто баксов рядового обувать не будет.

+... ботинки, которые носят в армии Израиля, стоят именно 100 баксов:). И они именно 1. хорошие, 2. значительно лучше сапог.


P.S. любую хорошую идею можно обгадить. ИМХО, все споры в данной ветке - вследствие того, что сов. армейские ботинки с высоким берцем - те, что снизу - кожанные (как калоша), а верх - кирзовый - просто редкосное барахло. А хорошие ботинки - значительно удобнее любых сапог.



>С уважением
>С
С уважением
От Student
К Саня (11.12.2001 09:42:07)
Дата 11.12.2001 13:49:23

Re: сапоги vs....

> На самом деле всё просто. Ботинки ГОРАЗДО лучше сапог. И "страшные" рассказы о побитии ног меня что-то не вдохновляют - я и по
лесу и по горам порядком бегал в ботинках. Дело в другом - ХОРОШИЕ ботинки ГОРАЗДО дороже хороших сапог. В несколько раз. А те
ботинки, что используются даже в хороших армиях (типа армии Израиля) ПЛОХИЕ.

Это Вы зря... Я вот уже который год пользую самые стандартные офицерские ботинки за 600 (по нынешним ценам) приблизительно рэ -
отличная штука. Никакого принципиального желания заиметь ботинки в пять раз дороже у меня нет - так, в теории, и не потому, что в
этих что-то не устраивает.

> Именно потому, что никто за сто баксов рядового обувать не будет. Хотя в принципе никто не мешает сделать сапоги с усиленным
носком, трёхслойной шипованной подошвой с компенсаторами в каблуке, металлическим супинатором и встроенными в голенище фиксаторами.
Может даже лучше ботинок выйти. Только опять же будет стоить больше ста баксов. Вот и весь бином Ньютона.

--
С уважением,
Student
От Юрий Лямин
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 10.12.2001 18:35:01

Лично я нелюблю ботинки, с ними столько мороки, а пользы особой не вижу..

сколько времени тратится на зашнуровывание ботинок :-( С детства ненавидел обувь, которую постоянно надо за\расшнуровывать. Хуже всего утром, просыпаешься, невыспался, голова дурная, а тут еще задача со шнурками.. поэтому обувь у меня в основнмо сапоги, есть кирзовые, в которых я за город езжу.. очень кстати удобно IMHO в них картошку сажать\копать, в лес ходить. С класса 9го не ношу то что зашнуровывается, вот сейчас я на 3м курсе юрфака учусь. И никто меня не убедит в удобстве, пользе ботинок.
кстати я один раз чуть с 4го этажа по лестнице вниз не спустился, из-за ботинок, класе так в 8м шнурок развязался, я не заметил, наступил и .. в общем хорошо за поручень вцепился.

Так что... не знаю это мое личное мнение, но в условиях армии, особенно когда вдруг поднимут солдат по тревоге морока со шнурками = пустая трата времени + вдруг шнурок развяжется, а ты по лесу бежишь, или еще где.
От tarasv
К Юрий Лямин (10.12.2001 18:35:01)
Дата 10.12.2001 18:59:01

Все очень зависит от климата в Ср Азии кирза не рулит, разве что зимой (-)
От Student
К tarasv (10.12.2001 18:59:01)
Дата 11.12.2001 13:46:08

Точно!


--
С уважением,
Student
От Student
К Юрий Лямин (10.12.2001 18:35:01)
Дата 10.12.2001 18:46:05

Re: Лично я...

А Вы походите недельку-другую в горах с 20-25 кг (в начале пути) за плечами - сразу увидите, обещаю... Ж;-) И не только там, на
самом деле.

--
С уважением,
Student
От UFO
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 10.12.2001 12:29:09

Очень личный опыт :-)

Приветствую Вас!

>Какие плюсы и минусы у сапог и ботинков (тех что с высокими берцами) как у
>армейской обуви.
>Какими соображениями руководствовались, когда устанавливали именно такой вид
>обуви в разные времена. Прежде всего интересует Советская/Российская армия.

Я расскажу историю, м.б. Вам будет занятно.

Как-то во время полевого выхода несколько
курсантов нашего взвода сильно посбивали
себе ноги во время марш броска.
На очередном занятии по тактике один из них спросил
старого матерого полковника - преподавателя: - мол чего мы лазим в сапогах, когда вон даже бабуины
в Африке, и те - давно в берцах.
Полковник загадочно поулыбался и спросил, - всем интересно? Мы, естественно, заинтересовались.

Преподаватель повернулся в сторону леса, выбрал высотку, отстоявшую от опушки метров на 100, и отдал команду "захватить", атаковав бегом.
Помимо этого нам полагалось стрелять холостыми с ходу, бросать пакеты, а связистам и тащить за собой полевку.
Вообщем все как положено, вот только выкладка у нас была не полная.
Лес был сосновый и довольно чистый, было еще светло.
И вот, - мы ломанулись. Периодически даже холостые выстрелы перекрывал мат, - в лесу хватало камней, пней и валежин, и постоянно кто-нибудь да налетал.
После "штурма" полкан построил взвод и спросил, улыбаясь, - кто налетел на камень, пень или дерево? Несколько человек признались, а судя по "здравницам" во время "атаки", нарвалось еще больше народу. Я тоже ногой за что-то цапанулся и убрался.
За что - не помню. Уследить за автоматом, взрывпакетами, не попасть под чужие выстрелы в задницу и следить за дыханием и ногами оказалось весьма непросто.
Полковник поинтересовался отбил ли кто ноги. Выяснилось, что никто.
Полковник срезюмировал, - теперь вы поняли, зачем нужны сапоги.

Сейчас я увлекаюсь рыбалкой и лажу в берцах. Так вот, пару раз я нарывался до вывихнутых пальцев и синяков. В сапогах бы мне не фига не было.

И еще. За пять курсантских и два офицерских года, я так набил ноги сапогами, что до сих пор могу потушить о подошву ноги сигарету и не поморщиться.

По-моему, берцы удобнее в эксплуатации
и комфортнее в простых условиях, но по лесу в них бегать - плохо :-).

При большой привычке сапоги не утомляют,
а носить их можно даже на босу ногу.
Вот только сушить их - запаришься.

N.B. Я говорил только о яловых - курсантских и полевых офицерских.
Опыта военной носки кирзачей - не имею.

С уважением,
UFO.
От Лейтенант
К UFO (10.12.2001 12:29:09)
Дата 10.12.2001 15:31:26

И еще:

>Сейчас я увлекаюсь рыбалкой и лажу в берцах. Так вот, пару раз я нарывался до вывихнутых пальцев и синяков. В сапогах бы мне не фига не было.

Ага, а еще когда лошадь, на ногу наступает, то в сапогах безопасней ;-)
(впрочем если наступает на бегу, беьет, а не наступает или подковы шипованные, то сапоги не помогут) ;-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (10.12.2001 15:31:26)
Дата 11.12.2001 00:00:47

А не надо коню под ноги свои ходилки ставить))) (-)
От Олег К
К Лейтенант (10.12.2001 15:31:26)
Дата 10.12.2001 19:07:00

Re: И еще:


>Ага, а еще когда лошадь, на ногу наступает, то в сапогах безопасней ;-)
>(впрочем если наступает на бегу, беьет, а не наступает или подковы шипованные, то сапоги не помогут) ;-)

Это не аргумент. Не знаю как сейчас а раньше во флотских прогарах была специальная металическая вкладка в носке ботинка, которая держала просто жуткие тяжести.
Двигун от жигулей точно можно было со спокойной совестью на ногу ронять :)

http://www.voskres.ru/
От Комендор
К Олег К (10.12.2001 19:07:00)
Дата 10.12.2001 19:15:49

Re: И еще:

В прогарах металлическая вставка? Признаться впервые об этом слышу. Корабельные ботинки - те вообще сравнительно легкие, на кожаной подошве и с резинкой вместо шнуровки.
От Олег К
К Комендор (10.12.2001 19:15:49)
Дата 10.12.2001 19:54:32

Re: И еще:


>В прогарах металлическая вставка? Признаться впервые об этом слышу. Корабельные ботинки - те вообще сравнительно легкие, на кожаной подошве и с резинкой вместо шнуровки.

Да пользовались большой популярностью у портовых грузчиоков. Рассказывали душераздирающие истории о том как на ногу упал бетонный блок и поломался на две части :)

Ничего с резинкой не помню. Помимо прогар выдавали хромачи, но ходить в них было нельзя поэтому ничего про них уже не помню.

http://www.voskres.ru/
От Комендор
К Олег К (10.12.2001 19:54:32)
Дата 10.12.2001 20:02:39

Re: И еще:

В учебке нам выдали обычные юфтевые ботинки на резиновой подошве со шнурками (без всяких металлических вставок). На корабле - исключительно то, о чем писал выше. Резинки вставлены с боков. Хромовые - обычные, только подошва также кожаная.
От Олег К
К Комендор (10.12.2001 20:02:39)
Дата 10.12.2001 21:27:22

Re: И еще:


>В учебке нам выдали обычные юфтевые ботинки на резиновой подошве со шнурками (без всяких металлических вставок). На корабле - исключительно то, о чем писал выше. Резинки вставлены с боков. Хромовые - обычные, только подошва также кожаная.

Видимо мы отоваривались на разных складах или в разное время. :)

ТОФ 95 г. Склад во Владивостоке возле ТОВВМУ.
Стоили они тогда 5 руб. если не путаю.

Боцики козырные, только сильно тяжелые.


http://www.voskres.ru/
От СОР
К Олег К (10.12.2001 21:27:22)
Дата 11.12.2001 02:24:21

Это вероятно те которые



>>В учебке нам выдали обычные юфтевые ботинки на резиновой подошве со шнурками (без всяких металлических вставок). На корабле - исключительно то, о чем писал выше. Резинки вставлены с боков. Хромовые - обычные, только подошва также кожаная.
>
>Видимо мы отоваривались на разных складах или в разное время. :)

>ТОФ 95 г. Склад во Владивостоке возле ТОВВМУ.
>Стоили они тогда 5 руб. если не путаю.

>Боцики козырные, только сильно тяжелые.


В народе именуются докерскими, они по гостам делались, с этой металической вставкой сейчас как дело обстоит не знаю, медики вроде как против типа если уж согнулась то хана.
От Лейтенант
К Лейтенант (10.12.2001 15:31:26)
Дата 10.12.2001 18:53:53

Re: И еще:

Но не поймите меня неправильно - лично я сторонник ботинок. Т.к. правильно наматывать портянку - большое искуство (я так и не освоил толком, хотя неоднократно пытался). А при неправильно намотаннной, если нужно много ходить/бегать ... Ой ... Кроме того на "правильное наматывание" портянок нужно время (вряд ли меньшее, чем на шнуровку ботинок). А то что некотрые научились правилно наматывать портянку просто кладя ее сверху на сопог и при вставлении туды ноги она сама "правильно" наматывалось ... Это как бы не очень верится ...
И еще - сапоги как правило тяжелее.
С другой стороны в сапогах на пересеченной местности по сравнению с кросовками чуствуешь себя как в танке (а ботинках только как в БТР). И для верховой езды сапоги гораздо правильнее по целому ряду причин.

Думаю преимущество сапог или ботинок сильно зависит от:
1) Решаемых носителем сапог задач
2) Местности
3) Погоды
4) Базирования (есть ли казарма или транспортное средство или спим под елкой)
5) Состояния снабжения в целом (нужно штыком брится/дымом грется)
От cocs
К Лейтенант (10.12.2001 18:53:53)
Дата 11.12.2001 00:45:45

Re: И еще:

Будьте все здоровы,граждане!

>А то что некотрые научились правилно наматывать портянку просто кладя ее сверху на сопог и при вставлении туды ноги она сама "правильно" наматывалось ... Это как бы не очень верится ...

Исходя из собственного опыта,так делали.Это называли "тревожный вариант".Ну а вообще на мой взгляд как портянку не наматывай,километра через 2 бега,она всё равно собьётся.Хотя через месяц,когда нога огрубела,уже ине очень важно -мотать или вставлять.Впрчем мы бегали только утром на зарядке 3км.Маршбросков практически небыло,может отсюда и мои умозаключения.




cocs
От Лейтенант
К Лейтенант (10.12.2001 18:53:53)
Дата 10.12.2001 18:59:05

Re: И еще:

И разумеется самое главное я то и забыл
6) От умения конкретного носителя наматывать портянки
От Artur Zinatullin
К Лейтенант (10.12.2001 15:31:26)
Дата 10.12.2001 17:09:39

Re: И еще:

> Ага, а еще когда лошадь, на ногу наступает, то в сапогах безопасней ;-)
Гы! У моего друга ботинки есть масло-безнзо-водо-чёрт_знает_чего-устойчивые.
У них в носке железяка заделана. На ногу можно полторы тонны ронять :)
И по лесу он в них ходил (для того и куплены) и зимой по снежной целине.
Камни-пни с размаху пинаются без ущерба для ноги.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От mongoose
К Лейтенант (10.12.2001 15:31:26)
Дата 10.12.2001 17:04:42

Лошадь, не лошадь, а вот тележка с ракетой от С-75,

правда незаправленной, по пальцам проезжала - ничего, всё обошлось...
По собственному опыту - к. сапоги довольно долго не протекают (я даже вброд речушки переходил), пока новые и если кремом почаще начищаешь, а потом швы слабеют и моментально воду пропускают.
С уважением, mongoose
От ID
К UFO (10.12.2001 12:29:09)
Дата 10.12.2001 12:33:28

Re: Очень личный...

Приветствую Вас!

>При большой привычке сапоги не утомляют,
>а носить их можно даже на босу ногу.
А я даже и носил на босу ногу, причем кирзовые, если не очень активно двигаешься - кайн проблем.

>Вот только сушить их - запаришься.
Это да, никакая пропитка не спасает.

С уважением, ID
От Паша Олегович
К ID (10.12.2001 12:33:28)
Дата 10.12.2001 13:28:39

То есть в болоте - насосутся воды? (-)
От ID
К Паша Олегович (10.12.2001 13:28:39)
Дата 10.12.2001 14:04:04

Если нормальное болото - то скорее всего по барабану

Приветствую Вас!

будет в чем идешь, поскольку очень велика вероятность провалиться по колено и глубже :))))
А если серьезно - после 5-6 часов рассекания по высокой мокрой траве кирза более чем набухает

С уважением, ID
От Петров Борис
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 10.12.2001 11:39:45

Re: сапоги vs....

Мир вашему дому

>Вопрос к уважаемому сообществу.

>Какие плюсы и минусы у сапог и ботинков (тех что с высокими берцами) как у
>армейской обуви.

Сапог лучше с точки зрения портянки. Нога сухая.
Сапог лучше с точки зрения тревоги
Ботинок - удобнее

>Какими соображениями руководствовались, когда устанавливали именно такой вид
>обуви в разные времена. Прежде всего интересует Советская/Российская армия.
>Хотя иноземные тоже интересны.

>Ещё где-то читал, что за рубежом российские солдаты носят не кирзовые
>сапоги, а какой-то другой системы 8) (яловые, ЕМНИП). Так ли это?
В ГСВГ - яловые сапоги. Ремни - кожа, а не кожзамена, как в Союзе.



С уважением, Борис
От Vasiliy
К Петров Борис (10.12.2001 11:39:45)
Дата 10.12.2001 11:47:13

Re: сапоги vs....

Здрасьте!
>В ГСВГ - яловые сапоги. Ремни - кожа, а не кожзамена, как в Союзе.

А у моряков ремни всегда и везде из кожи были.
Vasiliy
От Stalker
К Vasiliy (10.12.2001 11:47:13)
Дата 10.12.2001 11:48:17

и в ВДВ (-)
От Китоврас
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 10.12.2001 11:16:09

Re: сапоги vs....

Доброго всем здравия!

>Вопрос к уважаемому сообществу.

>Какие плюсы и минусы у сапог и ботинков (тех что с высокими берцами) как у
>армейской обуви.
ИМХО - (по собственному опыту) - Сапоги можно быстро одеть (по тревоге скажем), ботинки (чтобы хорошо сидели надо шнуровать и вязать, а тут спешка никчему. С другой стороны - ботинок быстрее снимается чем сапог, особенно с поврежденной ноги - сужу по своему опыту - вывернул гольностоп и чуть не помер от боли когда с ноги стаскивали сапог....

>Какими соображениями руководствовались, когда устанавливали именно такой вид
>обуви в разные времена. Прежде всего интересует Советская/Российская армия.
>Хотя иноземные тоже интересны.
На Руси, начиная с монгольских времен воины (у кого конечно средства были) ходили в сапогах - по нашей грязи оно способнее. Весь XVIII век пытались навязать армии европейские туфли, но в силу климатических условий видимо не вышло и вернулись к сапогам - ИМХО - традиция тут играет не последнюю роль.


>Ещё где-то читал, что за рубежом российские солдаты носят не кирзовые
>сапоги, а какой-то другой системы 8) (яловые, ЕМНИП). Так ли это?



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Паша Олегович
К Китоврас (10.12.2001 11:16:09)
Дата 10.12.2001 13:51:33

Re: сапоги vs....

Привет!

ботинки (чтобы хорошо сидели надо шнуровать и вязать, а тут спешка никчему.

А есть берцы со шнуровкой и молнией сбоку. Шнуровкой отрегулировал плотность "сидения", и при помощи молнии -снял-надел. Молния, кстати не нараспашку - такой клапан как бы, ботинок просто "уширяется".

С уважением, Павел.
От Коля-02
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 10.12.2001 08:26:36

Кирзовые сапоги

Еще раз привет форуму!

Когда и где появился такой суррогат, как кирза?

Обладает ли она хоть минимальным преимуществом против кожи (кроме дешевизны)?

И где ее применяют в настоящее время кроме нас и (IMHO) С/Кореи?

С уважением, Николай
От Walther
К Коля-02 (10.12.2001 08:26:36)
Дата 10.12.2001 10:10:46

Re: Кирзовые сапоги

я бы не стал называть кирзу суррогатом, ибо кирза вещь великая. Преимущества какие? В плане чего преимущества? Прочности, промокаемости, износостойкости? Дык с этим проблем нет, на сапогах она на своем месте находится.
От Дмитрий Козырев
К Walther (10.12.2001 10:10:46)
Дата 10.12.2001 10:18:57

У кирзы только одно преимущество


>я бы не стал называть кирзу суррогатом, ибо кирза вещь великая. Преимущества какие? В плане чего преимущества? Прочности, промокаемости, износостойкости? Дык с этим проблем нет, на сапогах она на своем месте находится.

... легкость по сравнению с сапогами из юфтевой или яловой кожи.

Наилучшие сапоги - хромовые полагались только офицерам и генералам.

С уважением
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (10.12.2001 10:18:57)
Дата 10.12.2001 19:52:05

Re: У кирзы...



>>я бы не стал называть кирзу суррогатом, ибо кирза вещь великая. Преимущества какие? В плане чего преимущества? Прочности, промокаемости, износостойкости? Дык с этим проблем нет, на сапогах она на своем месте находится.
>
>... легкость по сравнению с сапогами из юфтевой или яловой кожи.


Не промокает только резина. Или пропитанная тряпка - читай, кирза.
А вот ял или юфть, насосавшись воды, становится (субъективно, на ногах) неподъемной, и просушить ея в полевых условиях достаточно проблематично.
Так что еще один плюс кирзы - легкость в эксплуатации.

С уважением, Дмитрий
От UFO
К Дмитрий Козырев (10.12.2001 10:18:57)
Дата 10.12.2001 18:37:52

Полевые яловые и у офицеров и у генералов. Хром - разваливается. (-)
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (10.12.2001 10:18:57)
Дата 10.12.2001 13:43:13

Ни фига!!!


>>я бы не стал называть кирзу суррогатом, ибо кирза вещь великая. Преимущества какие? В плане чего преимущества? Прочности, промокаемости, износостойкости? Дык с этим проблем нет, на сапогах она на своем месте находится.
>
>... легкость по сравнению с сапогами из юфтевой или яловой кожи.

А ЦЕНА???????

Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (10.12.2001 13:43:13)
Дата 10.12.2001 14:32:43

Боюсь, этот аргумент - ограниченного применения

>>... легкость по сравнению с сапогами из юфтевой или яловой кожи.
>
>А ЦЕНА???????

Стоимость материала занимает довольно незначительную часть в готовом продукте. Тут основное - трудозатраты (в обувной про-сти особенно). Но к СССР/России это, понятно, относится не в той же степени.

>Siberian
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (10.12.2001 14:32:43)
Дата 10.12.2001 14:34:52

Как это?

>Стоимость материала занимает довольно незначительную часть в готовом продукте.

Стоимость натурального сырья определяется мощностью базы его воспроизводства.
Т.е вопрос не стоит - сколько стоит бычья или свиная шкура, а где взять миллион (или несколько) таких шкур.

С уважением
От Олег К
К Дмитрий Козырев (10.12.2001 14:34:52)
Дата 10.12.2001 19:10:31

Re: Как это?


>>Стоимость материала занимает довольно незначительную часть в готовом продукте.
>
>Стоимость натурального сырья определяется мощностью базы его воспроизводства.
>Т.е вопрос не стоит - сколько стоит бычья или свиная шкура, а где взять миллион (или несколько) таких шкур.


Кстати во время войны был вроде закон по которому шкуры полагалось сдавать с достаточно суровым наказанием за неисполнение.

>С уважением
 http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (10.12.2001 13:43:13)
Дата 10.12.2001 13:47:51

Re: Ни фига!!!



>>>я бы не стал называть кирзу суррогатом, ибо кирза вещь великая. Преимущества какие? В плане чего преимущества? Прочности, промокаемости, износостойкости? Дык с этим проблем нет, на сапогах она на своем месте находится.
>>
>>... легкость по сравнению с сапогами из юфтевой или яловой кожи.
>
>А ЦЕНА???????

Вопрос стоял "есть ли какое-нибудь преимущество кроме цены".
Цена сомнений не вызывает.

С уважением
От Коля-02
К Walther (10.12.2001 10:10:46)
Дата 10.12.2001 10:16:30

Если кирза - вещь великая, то почему в ней генералы не ходили :-) (-)
От Walther
К Коля-02 (10.12.2001 10:16:30)
Дата 10.12.2001 10:47:29

Re: Если кирза...

ну на грузовиках генералов тоже не возили :)
Это же вопрос не функциональности, а своего рода престижа.
От ID
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 10.12.2001 00:05:51

Собственный опыт.

Приветствую Вас!

>Какие плюсы и минусы у сапог и ботинков (тех что с высокими берцами) как у
В условиях распутицы и грязи армейские сапоги существенно удобнее в эксплуатации чем ботинки , поскольку нет шнурков , которые забиваются грязью.
Громадный плюс - портянка, которая намного быстрее сушится, нежели носок.
По привычке к носке - уже через полгода ношения я мог позволить практически и не наматывать портянку, просто накидывал ее поверх сапога, а потом пихал в него ногу. Пробегал с такой "намоткой" 5-10 километров и никаких мозолей.


С уважением, ID
От Siberiаn
К ID (10.12.2001 00:05:51)
Дата 10.12.2001 13:47:46

Абсолютно верно. Тут годика два назад такая дискюссия была - закачаешься (-)
От Accounter
К Siberiаn (10.12.2001 13:47:46)
Дата 10.12.2001 14:23:52

Только, кажись, та начиналась с портянок...

Типа, носил ли Дарт Вейдер портянки. (сапоги - носил).
Договорились до того, что сапоги - признак тоталитарного государства, так как много злодеев в кино ходили в сапогах (ковбойские не считаются). :)

Денег Вам!
От Gennady A.
К ID (10.12.2001 00:05:51)
Дата 10.12.2001 10:35:15

Re: Собственный опыт.

>>Какие плюсы и минусы у сапог и ботинков (тех что с >высокими берцами) как у
>В условиях распутицы и грязи армейские сапоги >существенно удобнее в эксплуатации чем ботинки , >поскольку нет шнурков , которые забиваются грязью.
 При определенно хреновых условиях это может и не отвечать правде - в частности, если грязь такова, что помогут только болотные сапоги, то - если другого выбора нет - лучше уж берцы чем кирзачи :)
От Eugene
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 09.12.2001 20:30:28

Алё, кто там о ВИФ2 FAQ говорил? Есть кандидат! :)) (-)
От Gennady A.
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 19:08:48)
Дата 09.12.2001 20:24:16

Re: сапоги vs....

>Какие плюсы и минусы у сапог и ботинков (тех что с >высокими берцами) как у
>армейской обуви.
По личным не очень богатым наблюдениям - сапоги более прочные (в реале, видимо из-за более простой технологии и соотв. меньшего разброса качества, в идеале - не думаю что так должно быть), а ботинки - более user friendly %) Не требуют применения портянок и ежели перед интенсивным использованием их недельку разносить в *лабораторных* условиях :) - тереть ноги не будут.
От Евгений Золотницкий
К Gennady A. (09.12.2001 20:24:16)
Дата 09.12.2001 23:21:04

Re: сапоги vs....

Ave!

>>Какие плюсы и минусы у сапог и ботинков (тех что с >высокими берцами) как у
>>армейской обуви.
>По личным не очень богатым наблюдениям - сапоги более прочные (в реале, видимо из-за более простой технологии и соотв. меньшего разброса качества, в идеале - не думаю что так должно быть), а ботинки - более user friendly %) Не

Но их же зашнуровывать надо!

>требуют применения портянок и ежели перед интенсивным использованием их недельку разносить в *лабораторных*

Хм. А разве под берцы не портянки носят?

>словиях :) - тереть ноги не будут.

И всё-таки, с чего вдруг решили на ботинки армию переводить?

Vale!
От Kadet
К Евгений Золотницкий (09.12.2001 23:21:04)
Дата 09.12.2001 23:40:16

Ре: сапоги вс....


>Но их же зашнуровывать надо!

Не надо. Если есть система быстрого шнурования, чтоб снять, нужно шнурки ослабить, а натянув ботинок на ногу-затянуть и завязать.

>>словиях :) - тереть ноги не будут.

Кому как. У меня за всю учебку одна маленькая мозоль на лодыжке выскочила, а кто-то все время мучился.

От Student
К Kadet (09.12.2001 23:40:16)
Дата 10.12.2001 13:58:43

Re: сапоги вс....

> >Но их же зашнуровывать надо!
>
> Не надо. Если есть система быстрого шнурования, чтоб снять, нужно шнурки ослабить, а натянув ботинок на ногу-затянуть и завязать.

Научите!!!! А то я вечно мучаюсь... Ж;-)

--
С уважением,
Student
От Kadet
К Student (10.12.2001 13:58:43)
Дата 11.12.2001 02:56:05

Ре: сапоги вс....


>Научите!!!! А то я вечно мучаюсь... Ж;-)

>--
>С уважением,
>Студент

А какие у вас петли? Если не пробитые в коже а вынесенные (несколько верхних,) то достаточно ослабить шнурки (верхние.)
От Student
К Kadet (11.12.2001 02:56:05)
Дата 11.12.2001 13:43:37

Re: сапоги вс....

> >Научите!!!! А то я вечно мучаюсь... Ж;-)

> А какие у вас петли? Если не пробитые в коже а вынесенные (несколько верхних,) то достаточно ослабить шнурки (верхние.)

То-то и оно, что пробитые в коже... Все - снизу до верху. Почти всегда верхние две-три петли вообще распускать приходится и
перешнуровывать потом.

--
С уважением,
Student
От Кот Базилио
К Student (11.12.2001 13:43:37)
Дата 11.12.2001 14:16:20

Re: сапоги вс....

Котское приветствие!

Гораздо проще взять длинные шнурки, чтоб при полной расшнуровке они не вылезали, а при зашнуровывании обматывать "лишек" вокруг башмака. На большинстве буржуинских берцев так и сделано.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Student
К Кот Базилио (11.12.2001 14:16:20)
Дата 11.12.2001 14:35:10

Re: сапоги вс....

> Гораздо проще взять длинные шнурки, чтоб при полной расшнуровке они не вылезали, а при зашнуровывании обматывать "лишек" вокруг
башмака. На большинстве буржуинских берцев так и сделано.

Да это-то понятно - просто петли сзади нет - а без нее, просто так наматывать, не хочется.

--
С уважением,
Student
От Gennady A.
К Kadet (09.12.2001 23:40:16)
Дата 10.12.2001 10:59:16

Ре: сапоги вс....


>Кому как. У меня за всю учебку одна маленькая мозоль >на лодыжке выскочила, а кто-то все время мучился.
Таже фигня. Впрочем, тем кто натер ботинки просто с самого начала не очень подходили - жали или наоборот были великоваты. А в основном - нормально.
Кстати, В Москве наилучший вариант покупать берцы ИМХО - у бабок возле завода их производящего на Краснобогатырской... Им этими ботинками там зарплату выдают походу :(
От Kadet
К Gennady A. (10.12.2001 10:59:16)
Дата 11.12.2001 02:58:28

Ре: сапоги вс....

>Таже фигня. Впрочем, тем кто натер ботинки просто с самого начала не очень подходили - жали или наоборот были великоваты. А в основном - нормально.

Так у нас индивидуально примеряют в приемной части, плюс на третий день наливают в ботинки воду, солдат их одевает и немножко пробегается, после чего ботинки высыхают в форме ноги.
От kievpapa
К Kadet (11.12.2001 02:58:28)
Дата 11.12.2001 14:11:38

Ре: сапоги вс....


>>Таже фигня. Впрочем, тем кто натер ботинки просто с самого начала не очень подходили - жали или наоборот были великоваты. А в основном - нормально.
>
>Так у нас индивидуально примеряют в приемной части, плюс на третий день наливают в ботинки воду, солдат их одевает и немножко пробегается, после чего ботинки высыхают в форме ноги.

Это точно. В американской армии 3 основных типа ботинок- кожаные (обычные, т.н. боевые), тропические, пустынные. Существует масса комерческих моделей, но их можно носить только по усмотрению начальства. Можно также заменять подошвы.
Обычные кожанные ботинки обычно разнашываются быстро. После того как они намокли пару раз (или повалялись в грязи вместе с владельцем) сидят на ноге как хорошые кроссовки. А если и заменить стельку на кроссовочную или специальнуюы желатиновую, так вообще кайф.
Тропические не настолько удобны поскольку в них стоит пластина от колючек. Но опять же можно заменить подошву. Плюс он рассчитанны на быстрое высыхание ( тряпичный верх и отверстия для водоотвода).
Пустынные- хорошы для пустыни :) Вы все видели фотографии американских солдат в них.
Казённая обывь хорошо пошита и при хорошем уходе довольно водонепроницаемая. На мой взгляд сапоги проигривают ботинкам по всем категориям.
От Kadet
К kievpapa (11.12.2001 14:11:38)
Дата 12.12.2001 04:08:45

Ре: сапоги вс....


>Тропические не настолько удобны поскольку в них стоит пластина от колючек. Но опять же можно заменить подошву. Плюс он рассчитанны на быстрое высыхание ( тряпичный верх и отверстия для водоотвода).

У вас до сих пор пластина? Не стальная, надеюсь? Стальную же отменили.

>Пустынные- хорошы для пустыни :) Вы все видели фотографии американских солдат в них.
>Казённая обывь хорошо пошита и при хорошем уходе довольно водонепроницаемая. На мой взгляд сапоги проигривают ботинкам по всем категориям.

Ага, точно. Кстати, еще есть ботинки-Маттерхорн, нам для таежного климата выдаются, и Мики-Маус-надувные, для арктики.
От Петров Борис
К Gennady A. (10.12.2001 10:59:16)
Дата 10.12.2001 13:33:06

И почем? (-)
От Gennady A.
К Петров Борис (10.12.2001 13:33:06)
Дата 10.12.2001 15:19:22

Не помню. Cейчас - вряд-ли более шести-семи сотен.... (-)