От wiking
К UFO
Дата 02.01.2011 15:51:13
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Не надо...

>Приветствую Вас!

>>Это от бедности.Просто снайперам в СА и РА пользоватся до недавнего времени нечем было.Была одна СВД и вот корячся на здоровье.
>
>..если бы оружейникам советской школы дали команду на "классическую" снайперку, они бы завалили МО разработками. Просто задчи не было. Почему-то так считали. Зато в каждое отделение ввели снайпера-любителя. В условиях войны кто-то вырос бы и до профессионала. Асы-снайперы ВВ2 призывники в основном...


>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info



Гы гы современным российским оружейникам дaли такую задачу.Результат мы видим да.
От UFO
К wiking (02.01.2011 15:51:13)
Дата 03.01.2011 00:25:04

Боюсь, что российский ВПК унаследовал...

Приветствую Вас!

>Гы гы современным российским оружейникам дaли такую задачу.Результат мы видим да.

..от советского только плохое, впрочем, как и Россия от СССР. Драгунов великий был человек. Он сделал СВД, а уж дерьмо типа несамозарядного ствола с маузеровским затвором сделал бы без чертежей - сразу в металле. Помимо него, кстати, живых классиков хватало и был бы конкурс, на котором победила бы не "заявка минимальной стоимости", а лучший ствол... Впрочем, Вам видимо ничего этого не объяснить.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От wiking
К UFO (03.01.2011 00:25:04)
Дата 03.01.2011 00:28:35

Re: Боюсь, что

>Приветствую Вас!

>>Гы гы современным российским оружейникам дaли такую задачу.Результат мы видим да.
>
>..от советского только плохое, впрочем, как и Россия от СССР. Драгунов великий был человек. Он сделал СВД, а уж дерьмо типа несамозарядного ствола с маузеровским затвором сделал бы без чертежей - сразу в металле. Помимо него, кстати, живых классиков хватало и был бы конкурс, на котором победила бы не "заявка минимальной стоимости", а лучший ствол... Впрочем, Вам видимо ничего этого не объяснить.


>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info




Наверное там шо-то в консерватории нужно изменить раз наследники Драгунова лет 10 не могут примитивное,однозарядное сделать и подразделения ГРУ и ФСБ покупают забугорное с прицелами и патронами.
От Эвок Грызли
К wiking (02.01.2011 15:51:13)
Дата 02.01.2011 20:39:55

Re: Не надо...

>Гы гы современным российским оружейникам дaли такую задачу.Результат мы видим да.

Если машину долго и старательно ломать - она сломается. Если всем кто что-то может делать не платить бабла и совать палки в колеса - оружейники разбегутся, как тот же Лобаев. Но это не про уровень оружейников говорит.
От wiking
К Эвок Грызли (02.01.2011 20:39:55)
Дата 03.01.2011 00:24:08

Re: Не надо...

>>Гы гы современным российским оружейникам дaли такую задачу.Результат мы видим да.
>
>Если машину долго и старательно ломать - она сломается. Если всем кто что-то может делать не платить бабла и совать палки в колеса - оружейники разбегутся, как тот же Лобаев. Но это не про уровень оружейников говорит.


Так посмотрите что платят российским оружейникам за СВ-98 с Гипероном.За такие бабки можно купить чё-нить нормальное с нормальным прицелом и стволом , который можно сменить в поле.
От Эвок Грызли
К wiking (03.01.2011 00:24:08)
Дата 03.01.2011 12:06:37

Re: Не надо...

>Так посмотрите что платят российским оружейникам за СВ-98 с Гипероном.

Это, как уже верно заметил Д.И.У., ни разу не оружейникам платят. Это большие люди меж собой бабло пилят.
От Д.И.У.
К wiking (03.01.2011 00:24:08)
Дата 03.01.2011 09:09:13

Re: Не надо...

>Так посмотрите что платят российским оружейникам за СВ-98 с Гипероном. За такие бабки можно купить чё-нить нормальное с нормальным прицелом и стволом , который можно сменить в поле.

Их платят не "оружейникам", а "менеджменту" Ижмаша, который их затем делит по принципу "это мне, это тоже мне, и это мне, а огрызки чернорабочему быдлу умственного и физического труда".

Сигналы на такой специфический подход идут с Ижмаша многие годы. Почему директора Ижмаша сняли только на днях, а не годы назад, и неизвестно, на лучшее ли заменят - вопрос не к "оружейникам", а к политическому руководству РФ, его приоритетам и стилю правления.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (03.01.2011 09:09:13)
Дата 03.01.2011 09:54:35

Темка про Ижмаш, как иллюстрация

Обсуждение "ИЖМАШ банкрот" - http://talks.guns.ru/forummessage/151/729989.html . На последних страницах влез обычный прибалтийско-эмигрантский бред про принципиальную нежизнеспособность больших советских заводов, но первая половина примечательна.
От Пехота
К Эвок Грызли (02.01.2011 20:39:55)
Дата 02.01.2011 22:13:00

Re: Не надо...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Гы гы современным российским оружейникам дaли такую задачу.Результат мы видим да.
>
>Если машину долго и старательно ломать - она сломается. Если всем кто что-то может делать не платить бабла и совать палки в колеса - оружейники разбегутся, как тот же Лобаев.

А нельзя ли ссылочку на разбегание Лобаева?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Эвок Грызли
К Пехота (02.01.2011 22:13:00)
Дата 02.01.2011 22:23:56

Re: Не надо...

>платить бабла и совать палки в колеса - оружейники разбегутся, как тот же Лобаев.
>А нельзя ли ссылочку на разбегание Лобаева?

Насколько слышалось - ему не продлили лицензию на производство, ибо сменились персоналии ее выдававшие и он выводит фирму куда-то забугор.
От Пехота
К Эвок Грызли (02.01.2011 22:23:56)
Дата 02.01.2011 22:47:41

У-у-у...

Салам алейкум, аксакалы!

>Насколько слышалось - ему не продлили лицензию на производство, ибо сменились персоналии ее выдававшие и он выводит фирму куда-то забугор.

Таким людям просто так лицензию не останавливают.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wiking
К Пехота (02.01.2011 22:47:41)
Дата 03.01.2011 00:25:03

Re: У-у-у...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Насколько слышалось - ему не продлили лицензию на производство, ибо сменились персоналии ее выдававшие и он выводит фирму куда-то забугор.
>
>Таким людям просто так лицензию не останавливают.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.



Откатов может не хватило ?
От Эвок Грызли
К Пехота (02.01.2011 22:47:41)
Дата 02.01.2011 22:53:29

/мрачно/

>Таким людям просто так лицензию не останавливают.

Симптоматичная реакция, да. Не "а по какому закону" а "таким людям". Вот потому куда ни плюнь - там и наша реальность.
От Пехота
К Эвок Грызли (02.01.2011 22:53:29)
Дата 03.01.2011 00:27:37

/пожимая плечами/ А что Вы хотели?

Салам алейкум, аксакалы!

> Симптоматичная реакция, да.

Реакция, как реакция.

> Не "а по какому закону" а "таким людям".

Вы можете назвать кого-нибудь кроме Лобаева, кто смог получить лицензию на частное производство стрелковки? Лобаев это было исключение из правил игры. И появился он потому только, что кому-то такое исключение понадобилось. Теперь, видимо, надобность исчезла.

> Вот потому куда ни плюнь - там и наша реальность.

Лобаев был (и есть) такой же составляющей реальности, как и всё остальное. Мигалки, Куршавель, Аня Чапман, Лобаев - это ВСЁ наша действительность.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Llandaff
К Пехота (03.01.2011 00:27:37)
Дата 05.01.2011 22:34:32

Могу.


>Вы можете назвать кого-нибудь кроме Лобаева, кто смог получить лицензию на частное производство стрелковки? Лобаев это было исключение из правил игры. И появился он потому только, что кому-то такое исключение понадобилось. Теперь, видимо, надобность исчезла.

Кожаев. Живет и здравствует, расширяет ассортимент.

А теперь еще и Сорокин появился, причем с цехами по поточному изготовлению серийных винтовок.
От Эвок Грызли
К Пехота (03.01.2011 00:27:37)
Дата 03.01.2011 12:46:23

/флегматично/

>Вы можете назвать кого-нибудь кроме Лобаева, кто смог получить лицензию на частное производство стрелковки?

Лобаев со стрелковкой - это всего лишь частный пример общей государственной политики. Коя сознательно направлена на то чтобы что-либо производить тут было невыгодно в принципе. http://val888.livejournal.com/1537.html

ps А вот как делают те кто заинтересован в своем производстве: http://val888.livejournal.com/988.html

От Сергей Зыков
К Эвок Грызли (03.01.2011 12:46:23)
Дата 03.01.2011 14:11:43

"мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми" (-)
От Александр Солдаткичев
К Эвок Грызли (03.01.2011 12:46:23)
Дата 03.01.2011 13:51:27

Написано интересно, но насчёт НДС в Китае какая-то сказка, ИМХО.

Здравствуйте

>Лобаев со стрелковкой - это всего лишь частный пример общей государственной политики. Коя сознательно направлена на то чтобы что-либо производить тут было невыгодно в принципе. http://val888.livejournal.com/1537.html

>ps А вот как делают те кто заинтересован в своем производстве: http://val888.livejournal.com/988.html

По моему, мелкие и средние компании в Китае вообще понятия не имеют, что такое НДС. Так как экспортных лицензий у них нет, а все формальности, как верно написано, выполняют транспортные компании.
Уплата же налогов в Китае происходит своеобразно - регулярным заносом некоторой суммы нужным людям. Что из этого идёт государству - не знаю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (03.01.2011 13:51:27)
Дата 03.01.2011 15:33:11

Re: Написано интересно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Уплата же налогов в Китае происходит своеобразно - регулярным заносом некоторой суммы нужным людям.

Это не совсем так. Налоговое управление - вполне уважаемая организация.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (03.01.2011 15:33:11)
Дата 03.01.2011 16:28:57

Re: Написано интересно,...

Здравствуйте

>>Уплата же налогов в Китае происходит своеобразно - регулярным заносом некоторой суммы нужным людям.

>Это не совсем так. Налоговое управление - вполне уважаемая организация.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Так это моим словам никак не противоречит - уважаемая организация за мелочью не бегает. Мелкие и средние заводы в Китае понятия не имеют, что такое НДС.
Интересно, платят ли мелкие торговцы хоть что-то.
С ресторанов сбор отчётности организован оригинальным способом - чеки сделаны в виде мгновенной лотереи - посетители сами требуют настоящий билет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Antenna
К Александр Солдаткичев (03.01.2011 16:28:57)
Дата 03.01.2011 17:11:03

Налоговая система КНР, без практики

http://russian.china.org.cn/russian/242591.htm
От Пехота
К Александр Солдаткичев (03.01.2011 16:28:57)
Дата 03.01.2011 17:02:59

Re: Написано интересно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Так это моим словам никак не противоречит - уважаемая организация за мелочью не бегает. Мелкие и средние заводы в Китае понятия не имеют, что такое НДС.
>Интересно, платят ли мелкие торговцы хоть что-то.

Могу спросить. Только не знаю как по китайски НДС. Мелкие платят обязательно.

>С ресторанов сбор отчётности организован оригинальным способом - чеки сделаны в виде мгновенной лотереи - посетители сами требуют настоящий билет.

Ни разу такого не видел. А в мелких заведениях вообще чеков нет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (03.01.2011 17:02:59)
Дата 03.01.2011 18:10:31

Re: Написано интересно,...

Здравствуйте

>Могу спросить. Только не знаю как по китайски НДС. Мелкие платят обязательно.

Если не сложно, и есть у кого - спросите, пожалуйста.
Вот ссылка из Википедии, вроде на китайском -
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%A2%9E%E5%80%BC%E7%A8%8E

Может и платят, вопрос - что? У меня ощущение, что суммы там символические. Нам китайцы недавно отгружали конденсаторы на 200 тысяч долларов, попросил их отвезти не на таможню, а на другой китайский завод - без вопросов отвезли. То ли они НДС с таможни обратно не получают, то ли они вообще не платят НДС при продажах.
Версию, что они молча отдали 17% из своей прибыли, я не рассматриваю из-за её полной абсурдности.


>Ни разу такого не видел. А в мелких заведениях вообще чеков нет.

Возможно, это у нас в Шеньжене местная особенность - в других городах действительно не припоминаю такого.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sap
К Александр Солдаткичев (03.01.2011 18:10:31)
Дата 04.01.2011 16:49:49

Re: Написано интересно,...

>Может и платят, вопрос - что? У меня ощущение, что суммы там символические. Нам китайцы недавно отгружали конденсаторы на 200 тысяч долларов, попросил их отвезти не на таможню, а на другой китайский завод - без вопросов отвезли. То ли они НДС с таможни обратно не получают, то ли они вообще не платят НДС при продажах.
>Версию, что они молча отдали 17% из своей прибыли, я не рассматриваю из-за её полной абсурдности.

У них судя по всему другой порядок подтверждения экспорта.
То есть если стороной по контракту является не резидент, то это основание для признания экспорта, а таможня, если чего не устраивает должна сама доказывать фиктивный характер сделки, а у нас "ты виноват по определению".
Другой вопрос, на каком основании принимал товар другой завод. Ведь по идеи он должен был оформить либо импорт, либо временный ввоз для переработки (если это давальческая схема)
От Пехота
К Александр Солдаткичев (03.01.2011 18:10:31)
Дата 04.01.2011 00:48:49

Re: Написано интересно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если не сложно, и есть у кого - спросите, пожалуйста.

Спрошу. У меня знакомый в налоговом управлении работает. Но скоро не обещаю.

>Версию, что они молча отдали 17% из своей прибыли, я не рассматриваю из-за её полной абсурдности.

Согласен. Китаец, спокойно расстающийся с 17% прибыли, это антиреально. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Antenna
К Пехота (03.01.2011 17:02:59)
Дата 03.01.2011 17:30:21

Не имеет смысла мелочь трясти.

Она дает единицы процентов поступлений, что у нас, что у них подозреваю. При больших социальных бонусах которые она дает. Вся трескотня о налоговых и иных нарушениях малого бизнеса для обеспечения существования контролирующих организаций. Во время профицита бюджета в РФ была проблема донести деньги до малых предприятий, чтобы они развились, на чем обогатились банки, но не донесли. В кризис проблема с занятостью людей и государство уже приплачивает за открытие малых предприятий.
К чему эти чеки? У нас система кассовых аппаратов до недавнего времени обходилась как налоговая, таможня, суды, казначейства вместе взятые только официально. А 90% касс находилось у малого бизнеса дающего пару процентов поступлений. Вот наша налоговая система во всей красе.
От Antenna
К Antenna (03.01.2011 17:30:21)
Дата 03.01.2011 17:51:05

Топик самый, если вспомнить кто был главой налоговой. (-)
От И. Кошкин
К Эвок Грызли (02.01.2011 20:39:55)
Дата 02.01.2011 21:48:30

Вот не надо про Лобаева. Лобаев прогорел на отношении к клиентам. (-)
От Пехота
К И. Кошкин (02.01.2011 21:48:30)
Дата 02.01.2011 22:21:06

А что не так с отношением? (-)
От Jack30
К Пехота (02.01.2011 22:21:06)
Дата 03.01.2011 18:32:23

Говорили что были и косяки

и довольно хамское отношение. Насколько это правда - утверждать не могу. Были теме на ганзах.
Впрочем имхо такое говорят про всех отечественных кто занимается тюнингом и производством.
От Паршев
К Jack30 (03.01.2011 18:32:23)
Дата 04.01.2011 21:02:27

косяки (страшно сказать) бывают и у иностранцев

и отделы рекламаций есть у всех :)
думаю, здесь всё не из-за хамского отношения к потребителю :)
в противном случае я бы сильно удивился
От hardy
К Паршев (04.01.2011 21:02:27)
Дата 04.01.2011 23:23:12

Re: косяки (страшно...

>думаю, здесь всё не из-за хамского отношения к потребителю :)
>в противном случае я бы сильно удивился

удивляйтесь.

про лицензию: http://talks.guns.ru/forummessage/247/676484.html
про качество: http://talks.guns.ru/forummessage/91/672635.html
От Паршев
К hardy (04.01.2011 23:23:12)
Дата 05.01.2011 23:05:07

Re: косяки (страшно...


>удивляйтесь.

Удивился.
К чему Вы это:
>про лицензию: http://talks.guns.ru/forummessage/247/676484.html
>про качество: http://talks.guns.ru/forummessage/91/672635.html
вывешиваете?

Тут есть что-нибудь о причинах отзыва лицензии, кроме неснятой фаски?


От hardy
К Паршев (05.01.2011 23:05:07)
Дата 06.01.2011 10:37:13

Re: косяки (страшно...

>Удивился.
>...
>Тут есть что-нибудь о причинах отзыва лицензии, кроме неснятой фаски?

вроде разговор шел за качество и отношение к клиентам, не?
перечитайте ветку.

про причины отзыва лицензии надо спрашивать или у Лобаева, или у тех, кто лицензию продляет.
первая ссылка из двух приведена в качестве подтверждающего факта, не более.

пр "неснятую фаску" посмеялся, спасибо :)
От Пехота
К Jack30 (03.01.2011 18:32:23)
Дата 04.01.2011 02:42:19

Злые языки хуже пистолета (-)
От bedal
К Пехота (04.01.2011 02:42:19)
Дата 04.01.2011 12:50:55

Александр Сергеевич писал: "страшнее пистолета" (-)
От Д.И.У.
К wiking (02.01.2011 15:51:13)
Дата 02.01.2011 19:38:12

Re: Не надо...

>Гы гы современным российским оружейникам дaли такую задачу.Результат мы видим да.

Современные российские оружейники думают о деньгах, при этом денег не получают.
Советские оружейники думали о научном познании или патриотическом противостоянии империалистам, при этом денег на исследования получали достаточно.
Как следствие, в советское время задачу бы решили (точная механика была вполне по силам, достаточно посмотреть на пулеметы и автоматические пушки), в отличие от нынешних российских.