От Дмитрий Козырев
К All
Дата 29.12.2010 22:38:28
Рубрики WWII;

С кем Германия имела возможность торговать в ВМВ?

в данном случае я имею ввиду теоретическую возможность.

Т.е. какие государства были готовы официальным образом продавать любые товары Германии (за деньги), не взирая на ее политический строй и не опасаясь ответных санкций антигитлеровской коалиции?

т.е. не рассматриваем блокаду союзников.
В какой порт могло открыто прийти торговое судно под германским флагом?

Дабы не плодить длинных списков - страны континентальной европы и Японию исключаем как очевидные.

Южная америка?
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 30.12.2010 21:07:20

Re: А Япония, Сиам? (-)
От Forger
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 30.12.2010 15:08:17

CCCР до 22.06.1941, а так же...

Турция (ФВ-190 умудрились поставить), Испания, Франция и колонии до падения Виши, Португалия до 1943 года, Швейцария , естественно.
А де юре и с Норвегией торговали, с Данией и прочими сателлитами
От Евгений Путилов
К Forger (30.12.2010 15:08:17)
Дата 30.12.2010 23:17:21

Вы про Европу и Японию в корневом постинге не заметили? :-))) (-)
От Kirindas
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 30.12.2010 13:00:59

Re: С кем...

именно торговля слишком узко
можно вспомнить недавнюю историю про книжку о Фордах
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 30.12.2010 09:44:56

До 1944 г. - Либерия (-)
От Скиф
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 30.12.2010 08:18:07

"Традиционно" - со Швецией.

А та - со всем миром.
От Edvin
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 30.12.2010 01:25:04

Даже с США

Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США.
http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html
Тут же с ходу наткнулся на Испанию и Шейцарию. Если перечитать подряд, можно собрать внушительный, а то и исчерпывающий список.
Удачи!
От БорисК
К Edvin (30.12.2010 01:25:04)
Дата 30.12.2010 06:25:44

Re: Даже с...

>Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США.
> http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

Хайэм - это откровенная чушь и конспирология. Где можно прочитать этот самый президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом?
От М.Токарев
К БорисК (30.12.2010 06:25:44)
Дата 30.12.2010 10:06:38

Советую посмотреть материалы т.н. "Панамской конференции" осени 1939 года

Доброе время суток!

>Хайэм - это откровенная чушь и конспирология. Где можно прочитать этот самый президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом?

В условиях расползавшейся по Европе войны американский континент превращался в ценнейший источник стратегических поставок для обеих враждовавших коалиций. Понимая это, большинство государств Америки прислали представителей своих внешнеполитических ведомств на состоявшуюся 23 сентября – 3 октября 1939 года в Панаме одноименную «Панамскую конференцию», принявшую «Общую декларацию о нейтралитете американских республик».
В этой декларации был подтвержден нейтралитет всех американских государств по отношению к войне в Европе, а также намерение стран «Нового Света» обеспечить уважение к их правам и нейтралитету со стороны воюющих держав. Большое значение имел пункт декларации, разрешавший обмен флагами между торговыми судами американских республик. На основании этого пункта суда США, не имевшие (согласно принятому Конгрессом США в 1935 году «Закону о нейтралитете») формального права входить в порты воюющих государств, впредь могли делать это, поднимая флаги Панамы и других латиноамериканских республик.
Одновременно с «Панамской конференцией» Конгресс США осенью 1939 года одобрил поданные президентом Франклином Рузвельтом поправки к уже упомянутому «Закону о нейтралитете», вступившие в силу с 4 ноября. Согласно этим поправкам, все участники европейской войны получили формальное право беспрепятственно приобретать в США и вывозить на судах под своими флагами любые «разрешенные для вывоза предметы и материалы.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От БорисК
К М.Токарев (30.12.2010 10:06:38)
Дата 31.12.2010 06:54:48

И что я там могу увидеть по обсуждаемой теме?

>В условиях расползавшейся по Европе войны американский континент превращался в ценнейший источник стратегических поставок для обеих враждовавших коалиций. Понимая это, большинство государств Америки прислали представителей своих внешнеполитических ведомств на состоявшуюся 23 сентября – 3 октября 1939 года в Панаме одноименную «Панамскую конференцию», принявшую «Общую декларацию о нейтралитете американских республик».
>В этой декларации был подтвержден нейтралитет всех американских государств по отношению к войне в Европе, а также намерение стран «Нового Света» обеспечить уважение к их правам и нейтралитету со стороны воюющих держав. Большое значение имел пункт декларации, разрешавший обмен флагами между торговыми судами американских республик. На основании этого пункта суда США, не имевшие (согласно принятому Конгрессом США в 1935 году «Закону о нейтралитете») формального права входить в порты воюющих государств, впредь могли делать это, поднимая флаги Панамы и других латиноамериканских республик.
>Одновременно с «Панамской конференцией» Конгресс США осенью 1939 года одобрил поданные президентом Франклином Рузвельтом поправки к уже упомянутому «Закону о нейтралитете», вступившие в силу с 4 ноября. Согласно этим поправкам, все участники европейской войны получили формальное право беспрепятственно приобретать в США и вывозить на судах под своими флагами любые «разрешенные для вывоза предметы и материалы.

Хочу напомнить, что время упомянутой Вами конференции США были нейтральной страной. Так какое отношение к ним могла иметь торговля с врагом, если этих самых врагов у них тогда еще не было?

И вот еще кое-что интересное. Через 6 дней после 7 декабря 1941, т.е. 13 декабря Рузвельт подписал лишь 2 президентских указа:

1. №8974 – о контроле над гражданской авиацией;
2. №8975 – уполномочивавший министра юстиции назначать служащих в отдел иностранной собственности своего министерства без учета требований "Закона о гражданской службе".

Как Вы полагаете, в каком из них речь шла о регламентировании правовых условий, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом? Ведь Хайэм именно об этом написал.

Интересно, что Хайэм может утверждать все, что ему заблагорассудится, не утруждаясь при этом ни на какие ссылки ни на какие источники, и все равно находятся люди, которые ему верят, причем безоговорочно. Видимо, тут работает старый принцип, подмеченный еще Пушкиным:

Ах, обмануть меня нетрудно,
я сам обманываться рад…
От Chestnut
К М.Токарев (30.12.2010 10:06:38)
Дата 30.12.2010 12:46:33

В материалах "Панамской конференции" осени 1939 года есть указ от 13 12 1941 г? (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 29.12.2010 23:04:47

Re: С кем...

Доброго здравия!
>в данном случае я имею ввиду теоретическую возможность.

>Т.е. какие государства были готовы официальным образом продавать любые товары Германии (за деньги), не взирая на ее политический строй и не опасаясь ответных санкций антигитлеровской коалиции?

>т.е. не рассматриваем блокаду союзников.
>В какой порт могло открыто прийти торговое судно под германским флагом?

>Дабы не плодить длинных списков - страны континентальной европы и Японию исключаем как очевидные.

>Южная америка?

Боливия, Аргентина, Чили. В Бразилии была нацистская парторганизация, но поражения на фронтах все переиграли. Еще колнии Португалии и Испании тоже.

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (29.12.2010 23:04:47)
Дата 30.12.2010 03:07:53

И фашистские симпатии Варгаса и Эстадо Нуово им не помешали (-)
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (29.12.2010 23:04:47)
Дата 30.12.2010 02:44:23

Re: С кем...

>Боливия, Аргентина, Чили. В Бразилии была нацистская парторганизация, но поражения на фронтах все переиграли. Еще колнии Португалии и Испании тоже.


Что касается Бразилии, то дело не в поражениях Германии на фронтах. В войну Бразилия вступила в августе 1942, когда у Рейха на фронтах дела обстояли очень даже неплохо. Скорее, это было отражение изменения положения США. Американцы вступили в войну и потащили за собой все страны, на которые у них было достаточно серьёзное влияние.
От Chestnut
К Nachtwolf (30.12.2010 02:44:23)
Дата 30.12.2010 12:47:53

Бразилия выставила на фронт аж целый армейский корпус (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (30.12.2010 12:47:53)
Дата 30.12.2010 23:21:10

Только не армейский корпус, а Экспедиционный корпус.

Доброго здравия!

Его сухопутные части входили в состав американского 4-го корпуса в Италии. Ну и еще авиация и флот были задействованы в боевых действиях.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ктонибудь
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 29.12.2010 23:02:58

да со всеми

кроме британской короны.

период надо уточнить

в сентябре 39 со всеми кроме аиф и их колоний
От Evg
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 29.12.2010 23:01:47

Re: ИМХО Аргентина. Учитывая послевоенный массовый драп (-)
От Евгений Путилов
К Evg (29.12.2010 23:01:47)
Дата 29.12.2010 23:06:09

К концу ВМВ это была одна из немногих стран, не порвавших с Рейхом...

...даже элементарные дипотношения.
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (29.12.2010 23:06:09)
Дата 30.12.2010 02:39:59

Таки порвавших. 27.03.1945 объявила войну Германии и Японии (-)
От ttt2
К Nachtwolf (30.12.2010 02:39:59)
Дата 30.12.2010 08:27:47

Под сильнейшим давлением (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (29.12.2010 22:38:28)
Дата 29.12.2010 22:48:14

Re: Турция, Иран, Афганистан, Ирак (-)
От Гриша
К Skvortsov (29.12.2010 22:48:14)
Дата 29.12.2010 23:00:07

Иран и Ирак были довольно быстро оккупированны. (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (29.12.2010 23:00:07)
Дата 29.12.2010 23:01:50

Ну 2 года тоже срок (-)