От А.Никольский
К All
Дата 31.12.2010 19:44:44
Рубрики Армия;

Привлечение Советской армии к борьбе с лесными пожарами в 1972 г

нашел в книге В.Ф.Некрасова "Аппарат ЦК в погонах и без" (М., 2010), такие цифры, взятые из архивных документов отдела административных органов ЦК (где работал автор и чему посвящена книга)
С 11 по 20 августа 1972 г в Центральной России на территории 11 областей было выявлено 1400 очагов пожаров обще площадью более 90 тыч га (ИМХО больше чем этим летом), в том числе в Московской обл 300, Горьковский 300, Владимирской 150 и Костромской 132.
Для тушения наряду с силами гражданских ведомств на территории МВО были привлечены войска общей численностью 80 тыс чел и свыше 1500 единиц инженерной техники. На усиление в МВО переброшены вдд из ЛенВО самолетами, три мсд из ЛенВО, БВО и ПриВО и девять инженерно-саперных батальонов своим ходом и по ж.д. Для тушения пожаров военной авиацией произведено 1200 вертолето и 470 самолето-вылетов.
Там же говорится, что маршал Куликов 21 августа предложил ЦК начать вывод войск в места дислокации, но ЦК не согласился и 31 авгсута МО отказалось от этого предложения (то есть тушили и в сентябре)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (31.12.2010 19:44:44)
Дата 31.12.2010 23:10:58

Угу. В, дай Бог памяти, 1975...

к уборке урожая ("целинные батальоны") было привлечено 132 тыс. военнослужащих срочной службы (ваще всех даже нет данных сколько). Продолжим тему, почему "ГСВГ - Это Вам не какая-нибудь ЦГВ"?
От Водопьянов
К Евгений Путилов (31.12.2010 23:10:58)
Дата 31.12.2010 23:43:44

Re: Угу. В,

>к уборке урожая ("целинные батальоны") было привлечено 132 тыс. военнослужащих срочной службы (ваще всех даже нет данных сколько). Продолжим тему, почему "ГСВГ - Это Вам не какая-нибудь ЦГВ"?

А зачем солдатам убирать урожай? Кстати студентов и курсантов воен училищ тоже зачем на уборку отправляли? Я читал что отправляли, но никто не пишет зачем?
От Jack30
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 02.01.2011 13:10:15

Затем что овощное с/х

>>к уборке урожая ("целинные батальоны") было привлечено 132 тыс. военнослужащих срочной службы (ваще всех даже нет данных сколько). Продолжим тему, почему "ГСВГ - Это Вам не какая-нибудь ЦГВ"?
>
>А зачем солдатам убирать урожай? Кстати студентов и курсантов воен училищ тоже зачем на уборку отправляли? Я читал что отправляли, но никто не пишет зачем?
 Требует до хрена рабочих рук именно на сбор урожая. И процесс этот практически не механизируется.
На Пресветлом Западе это решается массовым завозом мексиканских гастарбайтеров в США и всяко-разных студентов из Вост. Европы вкупе с африканцами в Европе....
Ну и урожай собирается у них несколько в иное время...
От Ibuki
К Jack30 (02.01.2011 13:10:15)
Дата 02.01.2011 13:26:39

Re: Затем что...

> Требует до хрена рабочих рук именно на сбор урожая. И процесс этот практически не механизируется.
 http://www.ers.usda.gov/Briefing/LaborAndEducation/FarmLabor.htm#migrating
http://www.ers.usda.gov/Data/FarmandRelatedEmployment/ViewData.asp?GeoAreaPick=STAUS_United+States&YearPick=2000&B1=Submit
Какой процент сезонных рабочих занятых в с/х был в США в 2000г?
От Jack30
К Ibuki (02.01.2011 13:26:39)
Дата 02.01.2011 15:04:33

По вашим же данным - порядка 50%

>> Требует до хрена рабочих рук именно на сбор урожая. И процесс этот практически не механизируется.
> http://www.ers.usda.gov/Briefing/LaborAndEducation/FarmLabor.htm#migrating
> http://www.ers.usda.gov/Data/FarmandRelatedEmployment/ViewData.asp?GeoAreaPick=STAUS_United+States&YearPick=2000&B1=Submit
>Какой процент сезонных рабочих занятых в с/х был в США в 2000г?

Since the mid-1990s, however, greater border enforcement and increasing use of year-round production techniques have increased the proportion of settled farmworkers.

А если учесть что учет нелегальных мигрантов - дело весьма тонкое, то ясно что этот процент сильно преуменьшен.
Объявления о найме на испанские и португальские плантации на сезон уборки - висели вполне себе и в российских ВУЗах.
От Ibuki
К Jack30 (02.01.2011 15:04:33)
Дата 02.01.2011 15:35:05

Re: По вашим...

1. Это не мои данные.
2. Вы учли в расчетах собственников ферм занятых в с/х?
От Jack30
К Ibuki (02.01.2011 15:35:05)
Дата 02.01.2011 15:56:11

В овощных хозяйствах

>1. Это не мои данные.
>2. Вы учли в расчетах собственников ферм занятых в с/х?
Эти собственники составляют в самом лучшем случае единицы процентов.
От Ibuki
К Jack30 (02.01.2011 15:56:11)
Дата 02.01.2011 16:12:17

Re: В овощных...

>Эти собственники составляют в самом лучшем случае единицы процентов.
Источник?

Кстати тогда получается, что эти овощные хозяйства составляют в самом лучшем случае единицы процентов от общей занятости в с/х.
Farm proprietors 2,219,991
На одного сезонного, 4 постоянных.

Еще гримасы капиталистического способа производства:
Agricultural wholesale & retail trade 16,641,035
На одного с/х работника приходится 5,5 продавцов продмагов... И 30 (!) продавцов на одного сезонного. Вот куда студентов то нужно кидать ^_^
От Jack30
К Ibuki (02.01.2011 16:12:17)
Дата 02.01.2011 16:39:07

Я не настолько хорошо знаю английский

Вы уверены что Farm wage and salary workers это сезонные рабочие? Или Ag. serviсes? Это может быть просто рабочие на фермах.

>>Эти собственники составляют в самом лучшем случае единицы процентов.
>Источник?
Ну банальное представление как происходит процесс....

>Кстати тогда получается, что эти овощные хозяйства составляют в самом лучшем случае единицы процентов от общей занятости в с/х.
>Farm proprietors 2,219,991
>На одного сезонного, 4 постоянных.
Вопрос выше. Ну и учтите что у них от половины и выше - это животноводчество.


>Еще гримасы капиталистического способа производства:
>Agricultural wholesale & retail trade 16,641,035
>На одного с/х работника приходится 5,5 продавцов продмагов... И 30 (!) продавцов на одного сезонного. Вот куда студентов то нужно кидать ^_^
Это НЕ СЕЗОННЫЕ работники. Они постоянно занятые, с ними проще.
От Ibuki
К Jack30 (02.01.2011 16:39:07)
Дата 02.01.2011 18:28:40

Re: Я не...

>Вы уверены что Farm wage and salary workers это сезонные рабочие? Или Ag. serviсes? Это может быть просто рабочие на фермах.
Это всего наемных.

А вот по опросу.
http://usda.mannlib.cornell.edu/usda/nass/FarmLabo//2000s/2000/FarmLabo-02-18-2000.pdf
Целая "армия" из нанятых меньше чем на 149 дней в году (320 тыщ), из них всего 160 тыщ мигрантов... Причем зимой это 140 и 50 тыщ. Сезонные колебания в 110-180 тыщ человек на общем фоне 3 млн занятых (наемных и собственников) - такие колебания.

>Ну банальное представление как происходит процесс....
Нет там ничего банального, я, например, в шоке от 16 млн. орды манагеров продающих йогурты оптом и в розницу.

>Это НЕ СЕЗОННЫЕ работники. Они постоянно занятые, с ними проще.
100-180 тыщ. дополнительной потребности можно обеспечить и безо всяких студентов, избыточной занятостью в с/х например. Собственно сезонное привлечение студентов есть тоже избыточная занятость, только в сфере образования.
От ДС
К Ibuki (02.01.2011 18:28:40)
Дата 02.01.2011 19:16:15

Re: Я не...

Самый простой способ получить польскую визу на Украине-поехать на сезонные сельхозработы.
С уважением
От объект 925
К Ibuki (02.01.2011 13:26:39)
Дата 02.01.2011 14:04:37

Ре: Затем что...

>Какой процент сезонных рабочих занятых в с/х был в США в 2000г?
++++
в Германии на уборку отправляют безработных, работают поляки, румыны и прочие бывшие соц.братья.
В российских СМИ читал статьи о поезде русских в Испанию на уборку цитурсовых.
Спорить не о чем.
Сезонные рабочие есть и там.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (02.01.2011 14:04:37)
Дата 02.01.2011 15:00:31

Ре: Затем что...

>>Какой процент сезонных рабочих занятых в с/х был в США в 2000г?
>Спорить не о чем.
Как не чем? А о количестве этих самых сезонных рабочих, абсолютном и относительном?
От объект 925
К Ibuki (02.01.2011 15:00:31)
Дата 02.01.2011 15:11:58

Ре: Затем что...

>Как не чем? А о количестве этих самых сезонных рабочих, абсолютном и относительном?
+++
сезонные рабочие в основном на сезонные продукты- цитрусовые, виноград, шпаргель, земляника, т.е. то что быстро созревает и долзно быстро же убираться. В ручную.
Как правило. Я так думаю.
Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.
У нас привлекали на картошку, где большой процент ручной работы.
Алеxей
От Бурлак
К объект 925 (02.01.2011 15:11:58)
Дата 02.01.2011 19:16:49

Ре: Затем что...

Дело - табак!
>Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.
>У нас привлекали на картошку, где большой процент ручной работы.
>Алеxей

На зерно у нас в Татарстане привлекали. Водителей - возить, а с предприятий народ на зерноток, подсобниками в зерносушилки. На картошку, морковь, капусту, свеклу - само собой, включая прополку. На сахарные заводы тоже отправляли.
От Km
К объект 925 (02.01.2011 15:11:58)
Дата 02.01.2011 16:57:49

Ре: Затем что...

Добрый день!

>Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.

Волгоградская область, начало семидесятых. Зерно от комбайнов на ток возили военные водители. Сам был свидетелем, когда в школьной бригаде подрабатывал.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (02.01.2011 16:57:49)
Дата 02.01.2011 19:54:32

Ре: Затем что...

>Волгоградская область, начало семидесятых.
++++
да. Именно в те годы у нас тоже были солдаты (несколько детей в деревне так и называемых "солдатские"...). 72-й и 73-й годы. Пшеницу убирать. А потом перестали.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (02.01.2011 15:11:58)
Дата 02.01.2011 15:26:19

Ре: Затем что...

>>Как не чем? А о количестве этих самых сезонных рабочих, абсолютном и относительном?
>+++
>сезонные рабочие в основном на сезонные продукты- цитрусовые, виноград, шпаргель, земляника, т.е. то что быстро созревает и долзно быстро же убираться. В ручную.
>Как правило. Я так думаю.
>Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.


Увы, ещё как.
"Целинные батальоны" - это и есть зерно.
Транспортировка его, если точнее сказать. Но и различными "помкомбайнёрами" и т.п. - вполне. Школьники даже (Горбачёв, к примеру)
От объект 925
К Митрофанище (02.01.2011 15:26:19)
Дата 02.01.2011 16:48:06

Ре: вы...

>Увы, ещё как.
>"Целинные батальоны" - это и есть зерно.
+++
я что не по русски написал?

>Транспортировка его, если точнее сказать. Но и различными "помкомбайнёрами" и т.п. - вполне. Школьники даже (Горбачёв, к примеру)
+++
Ето не привлечение. Ето летняя подработка. Типа как я после 8-го на стройке себе на джинсы зарабатывал.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (02.01.2011 16:48:06)
Дата 02.01.2011 17:09:41

Ре: вы...

>>Увы, ещё как.
>>"Целинные батальоны" - это и есть зерно.
>+++
>я что не по русски написал?

Ну как Вам сказать.
Я, например, "Целинные батальоны" не зря в кавычках указал. Потому, что их отнюдь не только привлекали, как Вы написали:
>На зерно привлекали на целину.

Или тогда целина, это и Ставропольский край, к примеру )))

>>Транспортировка его, если точнее сказать. Но и различными "помкомбайнёрами" и т.п. - вполне. Школьники даже (Горбачёв, к примеру)
>+++
>Ето не привлечение. Ето летняя подработка. Типа как я после 8-го на стройке себе на джинсы зарабатывал.

Это может в 80-е у вас подработка была, а в 60-е - вполне обязательная работа. (в Средней Азии - и в 80-е, насколько в теме).
От john1973
К Митрофанище (02.01.2011 17:09:41)
Дата 04.01.2011 05:47:54

Ре: вы...

>>
>Это может в 80-е у вас подработка была, а в 60-е - вполне обязательная работа. (в Средней Азии - и в 80-е, насколько в теме).

Неоднократно слышал про эти дела в советское время, примерно так - едет пассажирский автобус мимо хлопкового поля, ГАИ тормозит, местный колхозный начальник ставит задачу - пассажирам по мешку, и будь добр набрать "пахта", хлопок... потом поедешь дальше. Школьники в обязательном порядке летом собирали, руками. Источник информации - уроженцы Ферганы, русские...
От объект 925
К Митрофанище (02.01.2011 17:09:41)
Дата 02.01.2011 19:50:52

Ре: вы...

>Или тогда целина, это и Ставропольский край, к примеру )))
+++
не знаю. Зато знаю, что целина ето не только Казахстан, но и некоторые районы России.
У нас средний урожай зерновых был 14-16 ц с гектара... В общем, не привлекали у нас.

>Это может в 80-е у вас подработка была, а в 60-е - вполне обязательная работа. (в Средней Азии - и в 80-е, насколько в теме).
+++
В 70-е ето тоже не было обязаловкой (мои кузены работали добрвольно).
Что вы такой старый что помните 60-е, я вам не поверю.
В общем, докУмент какой аль "чертеж":)
Надеюсь вы не про 5-ю трудовую четверть?
Что
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (02.01.2011 19:50:52)
Дата 02.01.2011 21:21:33

Ре: вы...

>В 70-е ето тоже не было обязаловкой (мои кузены работали добрвольно).

70е-80е в Узбекистане, с отрывом от школы, на виноград и прочее рядом с домом ездили начиная с 6го класса (неделя или две), на хлопок начиная с 8го (месяц). К этому привлекали все школы кроме ташкентских ну и может быть некотороых областных центров. В Ташкенте в середине 80х пару лет вывозили на хлопок 9е-10е классы. Работа в любом случае оплачивалась.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (02.01.2011 21:21:33)
Дата 03.01.2011 04:58:41

и ты Брут(с):)) мы про работу в __летние каникулы___. (-)
От Митрофанище
К объект 925 (02.01.2011 19:50:52)
Дата 02.01.2011 21:04:45

Ре: вы...

...
>В 70-е ето тоже не было обязаловкой (мои кузены работали добрвольно).

Не готов сказать.

>Что вы такой старый что помните 60-е, я вам не поверю.

Это почему???

>В общем, докУмент какой аль "чертеж":)
>Надеюсь вы не про 5-ю трудовую четверть?

Не знаю, что это.
От объект 925
К Митрофанище (02.01.2011 21:04:45)
Дата 03.01.2011 04:57:29

Ре: вы...

>Не знаю, что это.
+++
5-я она же трудовая четверть, ето то что в дневнике шло как емнип "трудовые навыки" или как-то так. Нужно было летом отработать 2 или 3 недели в школе. Как правило на пришкольном участке или на ремонте школы.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (03.01.2011 04:57:29)
Дата 03.01.2011 10:41:19

Ре: вы...

>>Не знаю, что это.
>+++
>5-я она же трудовая четверть, ето то что в дневнике шло как емнип "трудовые навыки" или как-то так. Нужно было летом отработать 2 или 3 недели в школе. Как правило на пришкольном участке или на ремонте школы.

Смысл понял. Значит, и у нас это было, но не называлось столь пафосно. Работали в питомнике по с/х.
От Nachtwolf
К объект 925 (02.01.2011 19:50:52)
Дата 02.01.2011 21:00:12

В 80-е тоже было сугубо обязательно (во всяком случае, на Украине).

>В 70-е ето тоже не было обязаловкой (мои кузены работали добрвольно).
>Что вы такой старый что помните 60-е, я вам не поверю.
>В общем, докУмент какой аль "чертеж":)
>Надеюсь вы не про 5-ю трудовую четверть?

Начиная с четвёртого класса каждую осень, в среднем 3-4 недели ездили "на картошку". Про оплату труда, как вы понимаете, речи не шло вообще. Т.е. может колхоз школе чего и перечислял (хотя не факт), но ученикам на руки не выдавали ни копейки.
От объект 925
К Nachtwolf (02.01.2011 21:00:12)
Дата 03.01.2011 04:55:15

Ре: блин, прочтите о чем речь идет. (-)
От Nachtwolf
К объект 925 (03.01.2011 04:55:15)
Дата 03.01.2011 12:04:19

Прочитал. И что?

>Ето не привлечение. Ето летняя подработка.

Это была НЕ "трудовая четверть" т.к. к работам привлекались во время (точнее вместо) учёбы. С конца сентября по начало ноября - "картошка" (в кавычках потому, что кроме собственно картошки, были и другие сельхозработы, например, сортировка и доочистка кукурузы). Это была НЕ добровольная подработка с целью заработать "на джинсы", потому что за неё не платили, а уклониться от неё можно было только со справкой по болезни.
От объект 925
К Nachtwolf (03.01.2011 12:04:19)
Дата 03.01.2011 13:27:32

Ре: Речь шла о М.С.Горбачеве работавшем _летом_, в каникулы. (-)
От Митрофанище
К объект 925 (03.01.2011 13:27:32)
Дата 03.01.2011 13:30:09

Но тут вопрос

Он по "обязаловке" работал, или на джинсы зарабптывал?
Всё же правильный ответ - первый.
От объект 925
К Митрофанище (03.01.2011 13:30:09)
Дата 03.01.2011 13:39:38

Ре: Но тут...

>Он по "обязаловке" работал, или на джинсы зарабптывал?
>Всё же правильный ответ - первый.
+++
кто его и как обязал? Цитату пжалста.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (03.01.2011 13:39:38)
Дата 03.01.2011 13:46:23

Ре: Но тут...

>>Он по "обязаловке" работал, или на джинсы зарабптывал?
>>Всё же правильный ответ - первый.
>+++
>кто его и как обязал? Цитату пжалста.



"Время такое было" (с)
От Митрофанище
К Nachtwolf (03.01.2011 12:04:19)
Дата 03.01.2011 12:07:41

Re: Прочитал. И...

>>Ето не привлечение. Ето летняя подработка.
>
>Это была НЕ "трудовая четверть" т.к. к работам привлекались во время (точнее вместо) учёбы. С конца сентября по начало ноября - "картошка" (в кавычках потому, что кроме собственно картошки, были и другие сельхозработы, например, сортировка и доочистка кукурузы). Это была НЕ добровольная подработка с целью заработать "на джинсы", потому что за неё не платили, а уклониться от неё можно было только со справкой по болезни.


Если в 70-е, то справкой от болезни - отработка в школе ПОСЛЕ. Техничке помогать, трудовику и т.п.
От Митрофанище
К Митрофанище (03.01.2011 12:07:41)
Дата 03.01.2011 12:08:21

Уточню - по детям знаю. (-)
От vladvitkam
К Митрофанище (02.01.2011 15:26:19)
Дата 02.01.2011 15:37:07

Ре: насчет зерна - не знаю, а +

>>>Как не чем? А о количестве этих самых сезонных рабочих, абсолютном и относительном?
>>+++
>>сезонные рабочие в основном на сезонные продукты- цитрусовые, виноград, шпаргель, земляника, т.е. то что быстро созревает и долзно быстро же убираться. В ручную.
>>Как правило. Я так думаю.
>>Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.
>

Кировабад - на хлопок
Пришиб - не помню
Гурджаани - на виноград
Кировакан - вроде нинакуда
Москва - картошка
Борисов-Жодино - камни, сено, картошка

>Увы, ещё как.
>"Целинные батальоны" - это и есть зерно.
>Транспортировка его, если точнее сказать. Но и различными "помкомбайнёрами" и т.п. - вполне. Школьники даже (Горбачёв, к примеру)
От Лейтенант
К Ibuki (02.01.2011 13:26:39)
Дата 02.01.2011 13:29:34

А кто-ж его знает, если большая часть - нелегалы (-)
От Михаил-71
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 01.01.2011 21:41:36

Re: Угу. В,

>А зачем солдатам убирать урожай? Кстати студентов и курсантов воен училищ тоже зачем на уборку отправляли? Я читал что отправляли,


Извините за неприличный в интернете вопрос - но сколько вам лет? Просто фраза "читал, что отправляли" выдает молодого человека :)
Выдам военную тайну - минимум треть времени службы солдат занимался всевозможными работами по поддержанию жизнедеятельности части и вообще выступал в роли универсального чернорабочего. Тут недавно обсуждали, зачем, собственно, СССР в 70-е - 80-е содержал в армии 5 миллионов человек.
От Водопьянов
К Михаил-71 (01.01.2011 21:41:36)
Дата 02.01.2011 01:38:13

Re: Угу. В,


>Извините за неприличный в интернете вопрос - но сколько вам лет? Просто фраза "читал, что отправляли" выдает молодого человека :)
>Выдам военную тайну - минимум треть времени службы солдат занимался всевозможными работами по поддержанию жизнедеятельности части и вообще выступал в роли универсального чернорабочего. Тут недавно обсуждали, зачем, собственно, СССР в 70-е - 80-е содержал в армии 5 миллионов человек.

Я не застал СССР по возрасту. А зачем столько солдат было содержать если они не учаться воевать а работают сами на себя? Ведь это получается армия СССР готовилась при начале войны из казарм сразу в лагерь для военнопленных переместиться - ведь воевать она не обучена?
От Михаил-71
К Водопьянов (02.01.2011 01:38:13)
Дата 03.01.2011 22:54:59

Re: Угу. В,

>Я не застал СССР по возрасту. А зачем столько солдат было содержать если они не учаться воевать а работают сами на себя? Ведь это получается армия СССР готовилась при начале войны из казарм сразу в лагерь для военнопленных переместиться - ведь воевать она не обучена?


О-о-о! Серьезный ответ на такой вопрос тянет, пожалуй, на диссертацию.
От Pav.Riga
К Водопьянов (02.01.2011 01:38:13)
Дата 02.01.2011 04:12:25

Re:Угу .Студент самая дешёвая рабсила после солдата и заключенного ...


>Я не застал СССР по возрасту. А зачем столько солдат было содержать если они не учаться воевать а работают сами на себя? Ведь это получается армия СССР готовилась при начале войны из казарм сразу в лагерь для военнопленных переместиться - ведь воевать она не обучена?

Студент самая дешёвая рабсила после солдата и заключенного ...
Что с огорчением услыхал попав "в колхоз на картошку"
сразу после поступления . ( в те далекие времена СССР )

Но вы знаете в вполне благополучной Италии сложности
в Неаполе с уборкой мусора и ... кто выручает ?
Представляете - те же солдаты...
В Греции сложность с бензином,забастовка и...
Представляете - те же солдаты...


Власти иногда требуется чего-то сделать и она приказывает ...

А вот мотивы приказавшего ОЧЕНЬ разные.
Где -то неумение организовать выполнение работ экономически,как в СССР в обсуждаемые времена.
Где-то бедствие, когда трудно осуждать власти ...
НО в армии СССР нелегкий и неприятный труд на каких-то
этапах был частью принуждения и обучения.
Это ближе к концу эпохи нравы "по уставу" в армии умышленно заменяли на "понятия" из жизни более
дорогой рабсилы( заключенный был подороже солдата... )




С уважением к Вашему мнению.
От Валера
К Михаил-71 (01.01.2011 21:41:36)
Дата 01.01.2011 22:18:04

Re: Угу. В,

>Выдам военную тайну - минимум треть времени службы солдат занимался всевозможными работами по поддержанию жизнедеятельности части и вообще выступал в роли универсального чернорабочего. Тут недавно обсуждали, зачем, собственно, СССР в 70-е - 80-е содержал в армии 5 миллионов человек.

Это смотря в какой части, а то и половину, не говоря уж про стройбат.
От Samsv
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 01.01.2011 18:43:01

Затем, что раньше, чтобы собрать весть урожай, требовалось много машин и л/с (-)
От Водопьянов
К Samsv (01.01.2011 18:43:01)
Дата 01.01.2011 20:34:47

Re: Затем, что...

Все равно не понятно. Сельчане все посадили - пусть и соберут. Или собирать сложнее чем сажать? Почему зарубежом солдаты и студенты урожай не собирали? Или это какой то обряд причащения к земле?
От Evg
К Водопьянов (01.01.2011 20:34:47)
Дата 01.01.2011 21:44:38

Re: Затем, что...

>Все равно не понятно. Сельчане все посадили - пусть и соберут. Или собирать сложнее чем сажать? Почему зарубежом солдаты и студенты урожай не собирали? Или это какой то обряд причащения к земле?

"На Западе" есть сезонные рабочие - не самый, скажем так, привелегированый пласт пролетариата - которые нанимаются на пару недель(месяцев) в пиковые моменты с/х цикла.
А где взять таких людей в СССР с его почти 100% занятостью и отсутствием безработицы???
От Дмитрий Козырев
К Водопьянов (01.01.2011 20:34:47)
Дата 01.01.2011 20:55:49

Re: Затем, что...

>Все равно не понятно. Сельчане все посадили - пусть и соберут. Или собирать сложнее чем сажать?

Собирать разумеется труднее, чем сажать.
Объем семян и объем урожая различаются разительно.
К тому же посев механизируется гораздо проще, чем уборка.
От Кудинов Игорь
К Водопьянов (01.01.2011 20:34:47)
Дата 01.01.2011 20:47:55

Re: Затем, что...

>...Почему зарубежом солдаты и студенты урожай не собирали? Или это какой то обряд причащения к земле?

затем, что за рубежом длиннее окно для сельхозработ. Изотерма-с.
От Валера
К Кудинов Игорь (01.01.2011 20:47:55)
Дата 01.01.2011 22:16:47

Re: Затем, что...

>затем, что за рубежом длиннее окно для сельхозработ. Изотерма-с.

Что, и финские, норвежские и канадские солдаты на их фермеров батрачат? :))
От Кудинов Игорь
К Валера (01.01.2011 22:16:47)
Дата 02.01.2011 07:34:43

Re: Затем, что...

>>затем, что за рубежом длиннее окно для сельхозработ. Изотерма-с.
>
>Что, и финские, норвежские и канадские солдаты на их фермеров батрачат? :))

Да как бы Финляндия, Норвегия и Канада не сильно знамениты сельским хозяйством.
вот что пишут напрмер, на finlandia.name

Подавляющее большинство мелких и средних хозяйств поддерживают свое существование продажей леса с принадлежащих им лесных участков, размеры которых в несколько раз превышают размеры пахотных угодий. В среднем по стране на каждую ферму приходится лишь 11 га пашни и в то же время более 50 га продуктивных лесов. Выручка за проданный лес дает в среднем более четверти доходов фермеров, а во многих мелких хозяйствах — до половины всех денежных доходов. В обширных районах Центральной и Северной Финляндии лесное хозяйство служит основным источником существования крестьян, а сельское хозяйство — лишь дополнительным.

Здесь это оффтопик, а для общего развития любознательные могут погуглить на дочку Изотермы со сложным именем "Средняя продолжительность вегетационного периода"


От Валера
К Кудинов Игорь (02.01.2011 07:34:43)
Дата 02.01.2011 08:13:14

Re: Затем, что...

>Да как бы Финляндия, Норвегия и Канада не сильно знамениты сельским хозяйством.

Неужели и Канада не знаменита? :)

А у нас тоже вовсе не Нечерноземье основной С/Х район, а сильно поюжнее. Сравнивайте с ним, а не с Архангельском и Москвой.
От Кудинов Игорь
К Валера (02.01.2011 08:13:14)
Дата 02.01.2011 12:00:25

кто заговорил про финляндию Норвегию и Канаду ?

>А у нас тоже вовсе не Нечерноземье основной С/Х район, а сильно поюжнее. Сравнивайте с ним, а не с Архангельском и Москвой.

Разве я ? Хотите сравнивать - давайте статистику привлечения. по регионам.
От Лейтенант
К Валера (01.01.2011 22:16:47)
Дата 02.01.2011 00:00:46

В Финляндии однако теплее чем в Мособласти, Гольфстрим-с

ну в смысле в той части Финляндии где сельское хозяйство, а не в Лапландии.
Извините? если разорвал шаблон :-)
От Nachtwolf
К Лейтенант (02.01.2011 00:00:46)
Дата 02.01.2011 00:18:22

Вы в этом уверенны?

>ну в смысле в той части Финляндии где сельское хозяйство, а не в Лапландии.
>Извините? если разорвал шаблон :-)

Среднегодовая температура в Хельсинки +5,3 градуса, а среденегодовая температура в Москве +5,4 градуса. Снежный покров и в Подмосковье, и в южной Финляндии сходжит в одни и те же сроки - конец марта - середина апреля.
Средняя температура февраля - южная Финляндия -7 градусов, наши палестины -6,7. Средняя температура июля +16 у них, и +17 у нас. Так в чём финская изотерма изотермистей московской?
От Лейтенант
К Nachtwolf (02.01.2011 00:18:22)
Дата 02.01.2011 01:39:18

Уверен. Подвох в том что Вы привели цифры именно по Москве,

а в Москве температура градуса на 3 выше чем в дальнем Подмосквье. Один из крупнейших мегаполисов планеты, однако, с крайне высокой плотностью населения и всего что к нему прилагается. Рукотворный Гольфстрим (но маленький). Хельсинки на порядок меньше по численности населения, и меньше его плотность. Поэтому температура в Хельсинки = температура в Финляндии, а температура в Москве не равна температуре в средней полосе.
От Валера
К Лейтенант (02.01.2011 01:39:18)
Дата 02.01.2011 08:09:46

Re: Уверен. Подвох...

Ну приведите тогда средние температуры Кубани :)
От Лейтенант
К Валера (02.01.2011 08:09:46)
Дата 02.01.2011 12:47:27

Кстати о Норвегии - а зима-то там два месяца а в году

Мягкий умеренный морской климат на западе страны объясняется влиянием теплого Северо-Атлантического течения. Зимний период, когда среднемесячная температура воздуха имеет слабо отрицательные значения, это январь и февраль. Средняя минимальная температура в это время от 0 до -4 градусов, средняя максимальная - от 0 до +2.

Сравним с

Теплый период (с положительной среднесуточной температурой) длится 215—220 дней в Калужской области (по московской с ходу данных не нашел)

Два месяца зима (притом весьма мягкая) в норвегии (в той части где С/Х) и пять в средней полосе. С учетом всяких заморозков думаю еще веселеее будет. Климат континентальный, ага.
От Валера
К Лейтенант (02.01.2011 12:47:27)
Дата 02.01.2011 13:10:26

Re: Кстати о...

Сравните с Ростовской областью и Краснодарским краем. Про Калугу мне не надо рассказывать - я сам в ней живу.
От Лейтенант
К Валера (02.01.2011 13:10:26)
Дата 02.01.2011 13:23:59

Ростовская область - извольте.

Климат умерено континентальный. Летом жарко конечно, но зима (отрицательные среднемесячные температуры) - три месяца в году (против Двух в Норвегии).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Ростова-на-Дону

Опять же жду ответа на вопрос http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2127461.htm

От Лейтенант
К Лейтенант (02.01.2011 13:23:59)
Дата 02.01.2011 13:36:33

Кстати, я в восторге от Вашей идеи - сравнить две самых холодных страны европы

С двумя самыми теплыми областями РФ. И все равно не однозначно теплее у нас :-)
От Валера
К Лейтенант (02.01.2011 13:36:33)
Дата 02.01.2011 15:04:34

Re: Кстати, я...

Если уж прибедняться и плакаться ссылаясь на изотермы собрались, то сравнивать надо основные сельскохозяйственные районы. А так да, можно и с Новой Землёй сравнить. :)
От Лейтенант
К Валера (02.01.2011 15:04:34)
Дата 02.01.2011 21:00:58

А в Европе основные сельскохозяйственные районы точно Финляндия и Норвегия? (-)
От KGBMan
К Лейтенант (02.01.2011 21:00:58)
Дата 03.01.2011 20:54:50

Re: А в...

вопрос то не в том, где теплее, а в том, что "у них" даже там , где холодно студентов и солдат "на урожай" не бросают. Ни когда.

Рекордная жара она тоже может погубить урожай, однако ни в холод ни в жару "у них" - не посылают, а в России постоянно.
От sap
К KGBMan (03.01.2011 20:54:50)
Дата 03.01.2011 22:21:23

Re: А в...

>вопрос то не в том, где теплее, а в том, что "у них" даже там , где холодно студентов и солдат "на урожай" не бросают. Ни когда.

Так там где "холодно" особо и не надо - зерноводсво высокомеханизированная отрасль (единственное - возможна сезонная потребность в автотранспорте). Корнеплоды в значительной мере тоже поддаются механизированной уборке.
Просто вместо "целинных батальонов" имеем 30% сезонного роста тарифа на самосвальные перевозки.

А вот фрукты, ягоды и некоторые овощи требуют ручной уборки, но выращивают их в основном несколько южнее.
И вместо "совслужащих" имеем массы сезонных рабочих из "новой европы" и с Украины и Молдавии (раньше были греки, турки, португальцы, югославы) и немалое число тех же студентов (в том числе и местных).
От Nachtwolf
К Валера (02.01.2011 15:04:34)
Дата 02.01.2011 16:58:07

Собственно, чтобы закрыть этот вопрос

Карта растениеводства и животноводства России.
http://russia.big-map.ru/map663543_0_0.htm

От Iva
К Лейтенант (02.01.2011 13:23:59)
Дата 02.01.2011 13:35:51

Все это хорошо, но к предмету имеет слабое отношение

Привет!

т.е. сравнивать надо продолжительность вегетативных периодов, а они разные для разных культур.
Т.е. надо учитывать и то, какие культуры и т.д.

В общем на очень приличную кандидатскую, скорее даже докторскую потянет :-)

Владимир
От Лейтенант
К Iva (02.01.2011 13:35:51)
Дата 02.01.2011 13:39:03

В принципе, я с вами согласен - давайте данные, если у Вас такая кандидатская

под рукой есть.
От Лейтенант
К Лейтенант (02.01.2011 13:39:03)
Дата 02.01.2011 13:48:43

Да, кстати нужно еще и вероятность погодных аномалий учитывать - типа заморозков

весной, сильных продолжительных дождей в период уборочной и т.п.
От Лейтенант
К Валера (02.01.2011 08:09:46)
Дата 02.01.2011 12:31:57

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2127461.htm (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (02.01.2011 01:39:18)
Дата 02.01.2011 02:37:13

Вот цифры

> Среднегодовая температура в Хельсинки +5,3 градуса, а среденегодовая температура в Москве +5,4 градуса. Снежный покров и в Подмосковье, и в южной Финляндии сходжит в одни и те же сроки - конец марта - середина апреля. Средняя температура февраля - южная Финляндия -7 градусов, наши палестины -6,7. Средняя температура июля +16 у них, и +17 у нас.

Московская область - среднегодовая температура воздуха 3.7-4.7°С (по другим данным т 2,7 до 3,8 °C. )
Калужская - 3.5 - 4.5°С.
Владимирская - 3.7 - 4.0 °С.
Рязанская - 3,9 - 4,6 °С.
Тверская область - 2,7 - 4.1 °С.

Впрочем данные в разных источниках "плавают". Про те же Хельсинки пишут среднегодовая и 5,3 и 6.2 и 7.6 °С.
От Эвок Грызли
К Лейтенант (02.01.2011 02:37:13)
Дата 02.01.2011 20:48:41

Цифирь суха, тут наглядно надо...

А вот тут инструкция где и что взять чтобы наглядно было:
http://hungry-ewok.livejournal.com/17388.html
Гуглерс - могучая штука, да...
От Лейтенант
К Эвок Грызли (02.01.2011 20:48:41)
Дата 02.01.2011 21:30:15

Ну если кому нужно совсем наглядно, я могу:

Этот снимок сделан в Париже на 23-е февраля:

[135K]



А этот в Риме на новый год:

[127K]




От Hokum
К Водопьянов (01.01.2011 20:34:47)
Дата 01.01.2011 20:47:45

За рубежом то же самое

Сельское хозяйство - процесс сезонный, с двумя ярко выраженными пиками - посевная и уборочная. Постоянно содержать контингент, необходимый для уборки урожая - разоришься на счет раз.
Американский фермер тоже не имеет достаточно ресурсов, чтобы вовремя собрать весь свой урожай. Нанимает студентов или мексиканцев, а по окончании уборочной их рассчитывает. "И так дэсять раз".
От Михаил-71
К Hokum (01.01.2011 20:47:45)
Дата 01.01.2011 21:45:04

Re: За рубежом...

>Сельское хозяйство - процесс сезонный, с двумя ярко выраженными пиками - посевная и уборочная. Постоянно содержать контингент, необходимый для уборки урожая - разоришься на счет раз.
>Американский фермер тоже не имеет достаточно ресурсов, чтобы вовремя собрать весь свой урожай. Нанимает студентов или мексиканцев, а по окончании уборочной их рассчитывает. "И так дэсять раз".


Но 82-я ВДД к уборке кукурузы не привлекается, насколько я знаю :)?
От марат
К Михаил-71 (01.01.2011 21:45:04)
Дата 02.01.2011 16:26:40

Re: За рубежом...



>Но 82-я ВДД к уборке кукурузы не привлекается, насколько я знаю :)?
Здравствуйте!
Это очень дорогая рабочая сила.
Показывали сюжет про современную германию - группа польских студентов и российский корреспондент на уборке огурцов. 12-часовой рабочий день с одним перерывом на обед, работа лежа на ...типа полотняных крыльев, которые тянул трактор вдоль грядок - вручную собирали огурцы(по размеру!) и клали на транспортер. Ну и кто пошел бы в советское время на такую работу добровольно?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (02.01.2011 16:26:40)
Дата 02.01.2011 19:29:57

Re: За рубежом...

Здравствуйте

>>Но 82-я ВДД к уборке кукурузы не привлекается, насколько я знаю :)?
>Здравствуйте!
>Это очень дорогая рабочая сила.

О чём и речь - в США солдат очень дорогая рабочая сила, а в СССР привыкли к тому, что она бесплатная.
ИМХО, это одна из немаловажных причин, почему у людей пропал интерес служить в армии.

>Показывали сюжет про современную германию - группа польских студентов и российский корреспондент на уборке огурцов. 12-часовой рабочий день с одним перерывом на обед, работа лежа на ...типа полотняных крыльев, которые тянул трактор вдоль грядок - вручную собирали огурцы(по размеру!) и клали на транспортер. Ну и кто пошел бы в советское время на такую работу добровольно?

В чём проблема-то, если за деньги?
В СССР не было желающих заработать?
Встречал студентов, ездивших в США на уборку апельсинов - и на билет хватило, и заработком остались довольны.

>С уважением, Марат
С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (02.01.2011 19:29:57)
Дата 02.01.2011 21:15:24

Re: За рубежом...



>>Показывали сюжет про современную германию - группа польских студентов и российский корреспондент на уборке огурцов. 12-часовой рабочий день с одним перерывом на обед, работа лежа на ...типа полотняных крыльев, которые тянул трактор вдоль грядок - вручную собирали огурцы(по размеру!) и клали на транспортер. Ну и кто пошел бы в советское время на такую работу добровольно?
>
>В чём проблема-то, если за деньги?

Проблема в том что работать надо максимум один месяц. Т.е. либо в собственный отпуск, либо уволиться с работы а через месяц обратно поступать. Сезонная работв удел "временно не работающих". Причем во всем мире так.

>В СССР не было желающих заработать?

Были. Но зарабатывали на своём основном рабочем месте. Ну не было в СССР безработицы "в промышленных масштабах". Желающие поработать в собственный отпуск или каникулы были. И работали (и зарабатывали) как в одиночку, так и в составе организованных групп (стройотряды, бригады шабашников). Зарабатывали столько же сколько "професиональный колхозник" (рабочий) на их месте, или как договорятся. Привлечение солдат это эффективный менеджмент председателей колхозов. Зачем платить много, если можно платить мало.

>Встречал студентов, ездивших в США на уборку апельсинов - и на билет хватило, и заработком остались довольны.

Бойцы стройотрядов и шабашники тоже не жаловались на заработки. Иногда очень сильно не жаловались.
От Бурлак
К Александр Солдаткичев (02.01.2011 19:29:57)
Дата 02.01.2011 19:40:37

Re: За рубежом...

Дело - табак!

>
>В чём проблема-то, если за деньги?
>В СССР не было желающих заработать?
>Встречал студентов, ездивших в США на уборку апельсинов - и на билет хватило, и заработком остались довольны.

В СССР были желающие зарабатывать. Но, вопрос, кому и за что платили? Водитель, комбайнер - эит за страду могли и на Жигули наработать. А вот студент на прополке свелы или уборке картошки, это подсобный рабочий. И платили ему так, что дай бог на билеты на автобус домой хватит. Хотя, на юга, в Молдавию, студенческие стройотряды ездили, и были довольны. Смотреть надо, где, за что и как платили.
От ДС
К Бурлак (02.01.2011 19:40:37)
Дата 02.01.2011 19:51:16

Re: За рубежом...

>В СССР были желающие зарабатывать. Но, вопрос, кому и за что платили? Водитель, комбайнер - эит за страду могли и на Жигули наработать. А вот студент на прополке свелы или уборке картошки, это подсобный рабочий. И платили ему так, что дай бог на билеты на автобус домой хватит. Хотя, на юга, в Молдавию, студенческие стройотряды ездили, и были довольны. Смотреть надо, где, за что и как платили.
В селе Полтавской обл. видел бригаду жителей Карпат, человек 30. Работали на сах. свёкле. Сколько получили денег-не знаю. А натурой им 2 раза отправляли набитый продовольствием КАМАЗ с прицепом.
С уважением
От Бурлак
К ДС (02.01.2011 19:51:16)
Дата 02.01.2011 20:18:37

Re: За рубежом...

Дело - табак!
>В селе Полтавской обл. видел бригаду жителей Карпат, человек 30. Работали на сах. свёкле. Сколько получили денег-не знаю. А натурой им 2 раза отправляли набитый продовольствием КАМАЗ с прицепом.


В 1988 году посылали на сахарный завод в Заинск, там со всего Союза люди работали. Я, что-то, рублей 60 получил за месяц, но я был подсобником на разгрузке/буртовке сахарной свеклы. А кто профессию нужную имел, те зарабатывали.
От Hokum
К Михаил-71 (01.01.2011 21:45:04)
Дата 01.01.2011 21:58:42

Re: За рубежом...

82-я ВДД создает спрос на кукурузное виски, чем вносит весомый вклад в стимулирование сельского хозяйства :)
От Secator
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 01.01.2011 12:15:47

Re: Угу. В,

>А зачем солдатам убирать урожай? Кстати студентов и курсантов воен училищ тоже зачем на уборку отправляли? Я читал что отправляли, но никто не пишет зачем?

Нас отправляли, что бы курсантам было что есть. Ибо наша славная гражданская часть государства не могла обеспечить военнослужащих даже продовольствием. Но это уже славные 90-е.
С уважением Secator
От Leopan
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 01.01.2011 10:18:16

Слышал, что курсантов привлекали к уборке картофеля

тут расчет четкий - оплата труда шла натурой. Училище получало картошку.
Нужны лампочки - отправляют курсантов на "Электросилу".
А в 70-е годы регулярно бросали на овощные базы. Причем всегда "терзал" вопрос: почему нас на картошку/капусту/лук, а срочную службу явно выраженной среднеазиатско/кавказской наружности - на виноград и фрукты? Будто они им так объелись дома, что на базе его не едят?
Иногда бывало на путях параллельно стоят 2 состава - один с картошкой - мы ишачим, а рядом с виноградом - там смех, шутки, гортанные звуки незнакомых языков...
От SiNick
К Leopan (01.01.2011 10:18:16)
Дата 01.01.2011 18:33:19

Re: Слышал, что...

>тут расчет четкий - оплата труда шла натурой. Училище получало картошку.
>Нужны лампочки - отправляют курсантов на "Электросилу".

Насчет оплаты натурой. Во время срочной в части была практика - отправляли бойцов из части поработать на вагоноремонтном заводе за металлолом.
Когда первый раз услышал - был немного в шоке.
Просто части нужно было выполнять план по металлолому, а где его найти в ордн мсд? Кроме ракет "лишнего" металла нет.. :)
От Leopan
К SiNick (01.01.2011 18:33:19)
Дата 01.01.2011 18:38:23

Да уж - металлолом и план по его сдаче для воинских частей

это было нечто из серии про крокодила.
Когда в Окольной база взорвалась, то металла было, хоть отбавляй, вот один ушлый командир и приказал несколько рейсов завернуть на свалку при части.
Все было хорошо до того момента пока из самосвала не вывалились сейфы, а из сейфов разные синьки с номерками с двумя нулями перед цифирками.
От Iva
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 01.01.2011 08:00:21

Класски писал еще в начале 16 века -

Привет!

когда надо собрать урожай - старейшины(деревни) извещают город, сколько им надо людей. Приезжает столько народу, что урожай убирают за один день. (с)"Утопия" Т.Мор.

От военных - грузовики с водителями. Регулярная "боевая" задача всех автобатов - участие в уборке урожая.

Владимир
От ДС
К Iva (01.01.2011 08:00:21)
Дата 01.01.2011 12:08:27

Re: Класски писал...

>когда надо собрать урожай - старейшины(деревни) извещают город, сколько им надо людей. Приезжает столько народу, что урожай убирают за один день. (с)"Утопия" Т.Мор.
Зачем Т. Мор? Приходилось читать, что в начале ХХ века в России рабочие отпрашивались с работы для помощи сельским родственникам в уборке урожая. Другое дело, что деревня была перенаселена и от городских жителей больше требовали подарков и денег.
С уважением.
От Iva
К ДС (01.01.2011 12:08:27)
Дата 01.01.2011 17:58:35

Re: Класски писал...

Привет!


>Зачем Т. Мор? Приходилось читать, что в начале ХХ века в России рабочие отпрашивались с работы для помощи сельским родственникам в уборке урожая. Другое дело, что деревня была перенаселена и от городских жителей больше требовали подарков и денег.

тогда еще многие рабочие не отцепились от надела в деревне, т.е. были отходниками, а не настоящими рабочими.

Владимир
От ДС
К Iva (01.01.2011 17:58:35)
Дата 02.01.2011 11:54:48

Re: Класски писал...

>тогда еще многие рабочие не отцепились от надела в деревне, т.е. были отходниками, а не настоящими рабочими.
Не только отходники. Активно поддерживали связь с деревней и вполне состоявшиеся рабочие. Вересаев в рассказе "В сухом тумане" описывал встречу в поезде с литейщиком, зарабатывающем больше врача. Литейщик объяснял необходимость в дорогом деревенском тылу отсутствием соц.гарантий, в частности, пенсий по старости и инвалидности.
С уважением
От Iva
К ДС (02.01.2011 11:54:48)
Дата 02.01.2011 12:17:15

Re: Класски писал...

Привет!

>Не только отходники. Активно поддерживали связь с деревней и вполне состоявшиеся рабочие. Вересаев в рассказе "В сухом тумане" описывал встречу в поезде с литейщиком, зарабатывающем больше врача. Литейщик объяснял необходимость в дорогом деревенском тылу отсутствием соц.гарантий, в частности, пенсий по старости и инвалидности.

тут еще момент - этот тыл мог либо быть, либо не быть. Его нельзя было превратиь в другой (до Столыпинской реформы) - только "подарить" соседу.

Владимир
От ДС
К Iva (02.01.2011 12:17:15)
Дата 02.01.2011 12:45:40

Re: Класски писал...

>тут еще момент - этот тыл мог либо быть, либо не быть. Его нельзя было превратиь в другой (до Столыпинской реформы) - только "подарить" соседу.

>Владимир
Реально, это выражалось в поддержке родственников, которые смогли бы содержать утратившего трудоспособность рабочего. Кроме того, в паспорте было записано КРЕСТЬЯНИН, такого то села, такой-то волости и губернии-значат член общины.
С уважением.
От Iva
К ДС (02.01.2011 12:45:40)
Дата 02.01.2011 13:03:03

Re: Класски писал...

Привет!

>Реально, это выражалось в поддержке родственников, которые смогли бы содержать утратившего трудоспособность рабочего. Кроме того, в паспорте было записано КРЕСТЬЯНИН, такого то села, такой-то волости и губернии-значат член общины.

реально это заключалось в крестьянском наделе общинной земли. Который могли эти самые родственники обрабатывать.


Владимир
От ДС
К Iva (02.01.2011 13:03:03)
Дата 02.01.2011 19:22:29

Re: Класски писал...

>реально это заключалось в крестьянском наделе общинной земли. Который могли эти самые родственники обрабатывать.
>Владимир
Не только... Те, кто хорошо зарабатывали тащили в село деньги и подарки. Нетрудоспособному не надел нужен, а уход и возможность не закончить жизнь в приюте. Боюсь показаться назойливым, но попробуйте почитать Вересаева. Кстати, он был врачом на РЯВ. И описал что видел.
С уважением.
От Anvar
К Iva (01.01.2011 17:58:35)
Дата 01.01.2011 22:56:46

Все таки в разных странах живем :-)

>тогда еще многие рабочие не отцепились от надела в деревне, т.е. были отходниками, а не настоящими рабочими.

На сенокос берут отпуск/отгулы и в наше время и причем достаточно массово, ессно городские этого не замечают.
От Митрофанище
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 01.01.2011 01:20:50

Re: Угу. В,

>>к уборке урожая ("целинные батальоны") было привлечено 132 тыс. военнослужащих срочной службы (ваще всех даже нет данных сколько). Продолжим тему, почему "ГСВГ - Это Вам не какая-нибудь ЦГВ"?
>
>А зачем солдатам убирать урожай? Кстати студентов и курсантов воен училищ тоже зачем на уборку отправляли? Я читал что отправляли, но никто не пишет зачем?

Ответ простой - убирать урожай.
От Sergey-M
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 01.01.2011 01:09:07

Re: Угу. В,


>
>А зачем солдатам убирать урожай? Кстати студентов и курсантов воен училищ тоже зачем на уборку отправляли? Я читал что отправляли, но никто не пишет зачем?
Рабочие руки +авторанспорт(это главное что от армейцев надо). Читал что вов ремя совения целины колхозники требовали аж 400 тыс автомобилей с 2-мя водителями каждый.
От ДС
К Водопьянов (31.12.2010 23:43:44)
Дата 01.01.2011 00:31:44

Re: Угу. В,

>А зачем солдатам убирать урожай? Кстати студентов и курсантов воен училищ тоже зачем на уборку отправляли? Я читал что отправляли, но никто не пишет зачем?
Рабочих рук в селе не хватало. Ездили работать в село кто попало..
С уважением
От Сергей Зыков
К ДС (01.01.2011 00:31:44)
Дата 01.01.2011 03:16:54

Re: Угу. В,

Странно что сейчас хватает рабочих рук.
Отправляли чтоб интеллигенция не слишком отрывалась от земли и народа + перемена рабочей обстановки благотворно действует.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (01.01.2011 03:16:54)
Дата 01.01.2011 22:58:02

Re: Угу. В,

>Странно что сейчас хватает рабочих рук.

"Капитализм" (тм) - нанимаются сезонные рабочие из малоимущих (тех же студентов) и мигрантов.
Да и объемы с\х производства упали.
От writer123
К Дмитрий Козырев (01.01.2011 22:58:02)
Дата 02.01.2011 02:36:30

Re: Угу. В,

>"Капитализм" (тм) - нанимаются сезонные рабочие из малоимущих (тех же студентов) и мигрантов.
И что раньше мешало их нанять? Может, просто платить надо, а не бесплатную рабочую силу в директивном порядке из-под палки эксплуатировать, косвенно дотируя таким образом с/х за счёт предприятий?
От Бурлак
К writer123 (02.01.2011 02:36:30)
Дата 02.01.2011 08:23:37

Re: Угу. В,

Дело - табак!
>И что раньше мешало их нанять? Может, просто платить надо, а не бесплатную рабочую силу в директивном порядке из-под палки эксплуатировать, косвенно дотируя таким образом с/х за счёт предприятий?

Что бы нанять, нужно, чтобы было кого нанять, и где нанять. Кого нанять в РСФСР было сильно проблемно, трудоспособное население практически полностью занято на производствах, сельское население (в целом, по областям разно может быть) невелико и постоянно уменьшалось, лишних людй просто нет. Где нанять, в принципе, было, конечно. В Средней Азии и на Кавказе, где сельское население преобладало, и девать его куда-то было надо. Но было бы это хорошо для нас, русских, даже в условиях СССР? Оседать-то они бы у нас начали в любом случае.
От Antenna
К Бурлак (02.01.2011 08:23:37)
Дата 02.01.2011 14:13:59

Ср. Азию нельзя у них хлопок в это время, вплоть до детсада.

Есть признак в менеджменте, если проблемы множатся, значит была принято неверное решение на верхнем уровне.
Так преобладание товаров группы А и военной техники так и будет проявляться на нижнем уровне.
От Antenna
К Antenna (02.01.2011 14:13:59)
Дата 02.01.2011 14:32:46

Механизация уборки картофеля оказывается оборонная технология.

Картофелекопатель. История.

http://www.kandi.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=248:s248&catid=17:h53&Itemid=53

"Ленинградский опытный завод Резинообъединения выпустил первую партию советского каучука в 265 килограммов, изготовленного в заводском масштабе. Каучук изготовлен из спирта. Способ производства разработан проф. Лебедевым". Это короткое сообщение, опубликованное в центральных газетах в феврале 1931 года, произвело за рубежом настоящую сенсацию. Томас Эдисон назвал его ложью. "Из собственного моего опыта и опыта других ясно, - говорил он в интервью американским журналистам, что вряд ли возможно получение синтетического каучука вообще, особенно в России, где исходный материал обходится очень дорого". На этот раз великий изобретатель жестоко ошибся. "Исходным материалом" для производства каучука до перехода на минеральное сырье послужила обыкновенная картошка. Из научных лабораторий и с заводов битва за советский каучук переместилась на картофельные поля...

Благодаря успехам ученых в химии - области, казалось бы, совершенно далекой от сельского хозяйства,- картофель вдруг попал в разряд важнейшего стратегического сырья. Вот почему в первой половине 30-х годов картофельное поле страны начинает стремительно расширяться, увеличиваясь каждый год на 1 млн га. В 1937 году СССР дал 30% мирового производства картофеля, прочно заняв первое место в мире. Этот факт становится особенно весомым, если учесть, что картофель относится к числу наиболее трудоемких сельскохозяйственных культур. В течение сезона для ухода за ним требуется различное количество рабочих, а это создает дополнительные неудобства в организации их труда. Но самые серьезные проблемы возникают в период уборки урожая, когда первые заморозки тронут ботву. В эту пору обычно идут дожди, сырая почва прилипает к картофелю, он медленно сохнет. При ранней же уборке кожица клубней еще не успевает окрепнуть, и клубни легко повреждаются. Такой картофель не выдерживает длительного хранения. Лопата, плуг и вилы - этими нехитрыми орудиями были убраны все 5 млн. га картофеля в 1931 году........
От sap
К writer123 (02.01.2011 02:36:30)
Дата 02.01.2011 07:48:13

Re: Угу. В,

>>"Капитализм" (тм) - нанимаются сезонные рабочие из малоимущих (тех же студентов) и мигрантов.
>И что раньше мешало их нанять? Может, просто платить надо, а не бесплатную рабочую силу в директивном порядке из-под палки эксплуатировать, косвенно дотируя таким образом с/х за счёт предприятий?

Покажите тот источник "излишней" рабочей силы в СССР, способный обеспечить сотни тысяч сезонных рабочих с полной занятостью в течении 20-60 дней в году?
Кстати (по секрету) его нет и сейчас по большому счету. Поэтому овощеводсво во многих регионах в загоне.
От Валера
К Сергей Зыков (01.01.2011 03:16:54)
Дата 01.01.2011 16:11:54

Re: Угу. В,

>Странно что сейчас хватает рабочих рук.
>Отправляли чтоб интеллигенция не слишком отрывалась от земли и народа + перемена рабочей обстановки благотворно действует.

У нас на заводе были индивидуумы которые специально просились в колхоз и были там по полгода с "шефской помощью". А потом полгода отгулов и отпуск.
Но не все могли столько пить. :)
От Samsv
К Сергей Зыков (01.01.2011 03:16:54)
Дата 01.01.2011 05:29:43

Чего ж странного, нет сейчас сельского хозяйства. Все импортное, молоко,куры... (-)
От ДС
К Samsv (01.01.2011 05:29:43)
Дата 01.01.2011 15:24:57

Re: Чего ж

На украинских базарах есть и немного своего. Но, производится всё это в личном хозяйстве крестьян. Так кто им помогать будет? А крупные хозяйства заняты производством массовой продукции на экспорт. Это производство хорошо механизировано. Много людей не нужно.
С уважением.
От Begletz
К ДС (01.01.2011 15:24:57)
Дата 01.01.2011 22:47:10

Re: Чего ж

>На украинских базарах есть и немного своего. Но, производится всё это в личном хозяйстве крестьян. Так кто им помогать будет? А крупные хозяйства заняты производством массовой продукции на экспорт. Это производство хорошо механизировано. Много людей не нужно.

Таджики--лучшая механизация. Вообще, не следует забывать, что в СХ есть масса производств, которые вообще, т е в принципе и никак, не механизируется даже в ультрапередовых США. Напр., уборка баклажан. Поэтому, в США около 80% рабочей силы в СХ, это сезонники из Мексики и Гондураса (из них, по оценкам, половина нелегалов). Об этом почему-то забывают любители порассуждать о том, как "в США 5% населения страну кормят". Эти 5% фермеров, это как раз 20% от общей рабсилы в СХ США, без сезонников.
От Antenna
К Begletz (01.01.2011 22:47:10)
Дата 02.01.2011 00:15:05

Есть и другие тенденции.

Сезонность изживается и сезонные рабочие не нужны. В англии выращивание огурцов и помидор полностью перешло в теплицы. Урожай снимается круглый год, каждый день. Теплица работает как современный завод, компьтеризированное управление и сервоприводы везде. Высота куста несколько метров в высоту, спец сорта. Из множества хозяйств осталось немного больших агрофирм.
То что остается в полях хорошо механизируется, зерновые те-же.
http://www.youtube.com/watch?v=di17iAJ3N0k
От Begletz
К Antenna (02.01.2011 00:15:05)
Дата 02.01.2011 00:21:43

Re: Есть и...

>Сезонность изживается и сезонные рабочие не нужны. В англии выращивание огурцов и помидор полностью перешло в теплицы. Урожай снимается круглый год, каждый день. Теплица работает как современный завод, компьтеризированное управление и сервоприводы везде. Высота куста несколько метров в высоту, спец сорта. Из множества хозяйств осталось немного больших агрофирм.
>То что остается в полях хорошо механизируется, зерновые те-же.
> http://www.youtube.com/watch?v=di17iAJ3N0k

Ага, а потом покупатель плюется с этих помидор и огурцов: Гидропоника хренова! Помидоры в США отселектировали по эффективности хранения и усточивости к перевозкам уже до такой степени, что они полностью потеряли вкус и съедобны лишь в виде томатной пасты и сальсы. Ну для пиццы сойдет канешн, но разборчивый клиент скорее переплатит и купит "с фермы", где фермер давно стал менеджером над сезонниками.
От Antenna
К Begletz (02.01.2011 00:21:43)
Дата 02.01.2011 00:37:46

Re: Есть и...

>>Сезонность изживается и сезонные рабочие не нужны. В англии выращивание огурцов и помидор полностью перешло в теплицы. Урожай снимается круглый год, каждый день. Теплица работает как современный завод, компьтеризированное управление и сервоприводы везде. Высота куста несколько метров в высоту, спец сорта. Из множества хозяйств осталось немного больших агрофирм.
>>То что остается в полях хорошо механизируется, зерновые те-же.
>> http://www.youtube.com/watch?v=di17iAJ3N0k
>
>Ага, а потом покупатель плюется с этих помидор и огурцов: Гидропоника хренова! Помидоры в США отселектировали по эффективности хранения и усточивости к перевозкам уже до такой степени, что они полностью потеряли вкус и съедобны лишь в виде томатной пасты и сальсы. Ну для пиццы сойдет канешн, но разборчивый клиент скорее переплатит и купит "с фермы", где фермер давно стал менеджером над сезонниками.

Не, там сезонники сами англичане-покупатели, сами собирают с полей. Такие остались фермеры. Выращивают и запускают покупателей.
Так свежий пластмассовый помидор все равно лучше солено-маринованного или в пасте т.к. не в сезон других не было. Сконструируют со временем и вкусный помидор.
От Samsv
К А.Никольский (31.12.2010 19:44:44)
Дата 31.12.2010 22:21:11

Кто как голосовал в ГД в 2006 г. по Лесному кодексу, по фракциям.

Приветствую! Почему бы не привлечь к ответственности проголосовавших "За"?

http://www.communa.ru/#view/index.php%3FELEMENT_ID%3D46366

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Кудинов Игорь
К Samsv (31.12.2010 22:21:11)
Дата 01.01.2011 20:44:34

Re: Кто как...

>Приветствую! Почему бы не привлечь к ответственности проголосовавших "За"?

потому как придется привлекать того, кто подписал Кодекс.
От Дмитрий Козырев
К Samsv (31.12.2010 22:21:11)
Дата 31.12.2010 22:26:04

"Не нужно наказывать неудачливых инноваторов" (с)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (31.12.2010 22:26:04)
Дата 31.12.2010 22:44:28

Можно применить хорошую формулировку: "за утрату доверия". (-)
От Митрофанище
К А.Никольский (31.12.2010 19:44:44)
Дата 31.12.2010 20:04:57

Re: Привлечение Советской...

Привлекали и курсантов военных училищ, а так же л/с войсковых частей Московского округа ПВО
От quest
К Митрофанище (31.12.2010 20:04:57)
Дата 01.01.2011 19:52:30

Re: Привлечение Советской...

>Привлекали и курсантов военных училищ, а так же л/с войсковых частей Московского округа ПВО
и слушателей Высшей Школы КГБ
От Паршев
К quest (01.01.2011 19:52:30)
Дата 02.01.2011 01:47:08

Re: Привлечение Советской...


>и слушателей Высшей Школы КГБ

правда не пожары тушить, а делать минерализованные полосы по опушкам на угрожаемых участках.
От Игорь Островский
К Митрофанище (31.12.2010 20:04:57)
Дата 01.01.2011 15:50:59

Re:

>Привлекали и курсантов военных училищ, а так же л/с войсковых частей Московского округа ПВО

И школу радистов ГРУ (в/ч 17845) из Арзамаса. Все три роты.