От bedal
К Лис
Дата 30.12.2010 09:38:19
Рубрики Стрелковое оружие;

ну не утерплю

по недавно обсуждавшемуся вопросу с перезарядкой - булпап не удобнее классической схемы в этом смысле (всё-таки магазин _между_ точками опоры)? И - булпап совершенно не рассматривается в перспективе нашего стрелкового вооружения? Настолько велики недостатки или банально конструкторы не тянут?

Это к тому, что стоит ли вообще тратить гигантские деньги на перевооружение для получения весьма штучных достоинств - только улучшение вероятности попаданий короткими очередями? Или это настолько важно в предполагаемой перспективе, что остальное "ладно, доделаем"? Что остальное - перечислять не буду, тут озвучивали список, весьма длинный.
От Лис
К bedal (30.12.2010 09:38:19)
Дата 01.01.2011 14:39:33

Re: ну не...

>по недавно обсуждавшемуся вопросу с перезарядкой - булпап не удобнее классической схемы в этом смысле (всё-таки магазин _между_ точками опоры)?

Вот как раз в плане быстрой перезарядки буллпап -- сущий ужас. Через весь корпус сеье в подмышку лазить, чтобы магазин поменять, радость та еще...

>И - булпап совершенно не рассматривается в перспективе нашего стрелкового вооружения?

В настоящее время -- нет. Разве что очень специальные -- типа АДС того же.

>Настолько велики недостатки или банально конструкторы не тянут?

По мне так у буллпапа куда больше недостатков, нежели достоинств. Поглядите в архивах, было обсуждение на эту тему.

>Это к тому, что стоит ли вообще тратить гигантские деньги на перевооружение для получения весьма штучных достоинств - только улучшение вероятности попаданий короткими очередями?

Ну, у никоновской машинки примерно те же достоинства. А список недостатков кабы не поболее. А в случае с АЕК -- вполне приличный образец. И доводить легче, поскольку основной объем работ уже выполнен. Осталась "косметика".

>Или это настолько важно в предполагаемой перспективе, что остальное "ладно, доделаем"?

Ну, если уж затеваться чем-то новым (а необходимость этого назрела), то лучше уж взять в качестве отправной точки наиболее перспективны из имеющихся образцов. И так уж получается, что он на данном тапе наиболее доработанный. Так что объем того самого "ладно, доделаем" не такой уж великий получается...
От bedal
К Лис (01.01.2011 14:39:33)
Дата 02.01.2011 21:12:52

ясно. Спасибо. И всё же вопрос - как переживают булпап те, у кого он внедрён?

всё-таки есть уже опыт вполне массовый. Плачут по классике?
От Stalker
К bedal (02.01.2011 21:12:52)
Дата 03.01.2011 00:41:27

Ре: ясно. Спасибо....

Здравствуйте
>всё-таки есть уже опыт вполне массовый. Плачут по классике?

ага. Кюшать не могут. До такой степени плачут, что избавляются от М4, и не закупают более дешевые Галили

С уважением
От bedal
К Stalker (03.01.2011 00:41:27)
Дата 03.01.2011 20:26:08

ото ж... (-)
От kcp
К bedal (30.12.2010 09:38:19)
Дата 30.12.2010 11:14:50

Добавлю. Ощущения на самом деле странные.

> Это к тому, что стоит ли вообще тратить гигантские деньги на перевооружение для получения весьма штучных достоинств - только улучшение вероятности попаданий короткими очередями? Или это настолько важно в предполагаемой перспективе, что остальное "ладно, доделаем"? Что остальное - перечислять не буду, тут озвучивали список, весьма длинный.

Действительно, разговор не сильно прояснил ситуацию.

1) С одной стороны есть большой список требований, которые АЕК-971 удовлетворяет не намного больше чем калаш или конкуренты.
2) С другой стороны его преимущество в сбалансированной автоматике, которое позволяет стрелять очередями вдаль покрывается способностью АН-94 выпускать короткие очереди большой точностью (вполне, как оказалось, надёжен и в обслуживании обучаем).
3) Плюс жару даёт забугорная фракция, которая утверждает, что у них "по ручонкам бьют за перевод на автомат" при стрельбе по мишеням.

В итоге имеем автомат, который за не очень ясное преимущество имеет усложнённую систему, нигде в мире больше на вооружение не поставленную. К тому же делает это хуже чем автоматы лафетной схемы. Проигрывая АН-94 ещё и по списку хотелок.

Может действительно надо http://world.guns.ru/assault/rus/a-91m-r.html доделать? Не думаю, что будут какие-то проблемы с планкой пикаттини, затворной задержкой, да переделкой управления на человеческий лад. Модульность вроде не очень и нужна. А с шахтой и количеством магазинов вопрос решаемый.
От Лис
К kcp (30.12.2010 11:14:50)
Дата 01.01.2011 14:54:21

Re: Добавлю. Ощущения...

>С одной стороны есть большой список требований, которые АЕК-971 удовлетворяет не намного больше чем калаш или конкуренты.

Еще раз повторюсь. У него уже есть то, чего нет ни у калаша, ни у АН94. Так что потребный объем доработок куда как меньше.

>С другой стороны его преимущество в сбалансированной автоматике, которое позволяет стрелять очередями вдаль покрывается способностью АН-94 выпускать короткие очереди большой точностью (вполне, как оказалось, надёжен и в обслуживании обучаем).

У него вполне приличные показатели по стрельбе очередями. А править убогую эргономику "Никонова" -- это надо полностью новый автомат городить. В то время, как у АЕК с тим все уже вполне прилично.

>В итоге имеем автомат, который за не очень ясное преимущество имеет усложнённую систему, нигде в мире больше на вооружение не поставленную. К тому же делает это хуже чем автоматы лафетной схемы.

Справедливости ради, лафетная схема тоже как-то в мире распространения не получила. А уж насчет усложненности конструкции, так АЕК куда как проще АН94.

>Проигрывая АН-94 ещё и по списку хотелок.

Оп-па! Ну и чему же он там проигрывает!?

>Может действительно надо http://world.guns.ru/assault/rus/a-91m-r.html доделать? Не думаю, что будут какие-то проблемы с планкой пикаттини, затворной задержкой, да переделкой управления на человеческий лад.

С переделкой управления как раз таки очень и очень большие. Весь УСМ сзади, а органы управления впереди должны быть. Покамес ничего путного из этого не получается. Не говоря уж про все остальные недостатки буллпапной схемы...
От kcp
К Лис (01.01.2011 14:54:21)
Дата 02.01.2011 20:12:17

Re: Добавлю. Ощущения...

>> Проигрывая АН-94 ещё и по списку хотелок.
> Оп-па! Ну и чему же он там проигрывает!?

Впрягаться за АН-94 не хочу, провалился так провалился, однако:
1) Управление все у рукояти, включая и предохранитель
2) Неподвижная крышка ствольной коробки.
3) насколько я понял, штатно можно сменить блок со стволом и частью автоматики не трогая все остальное. Т.е. некоторая модульность присутствует.