От Глеб Бараев
К Олег Грановский
Дата 09.12.2001 16:42:49
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: КТО ПОБЕДИЛ...

>Вам такой вопрос: почему все противники Суворова упорно называют его "Резуном"?

Для того, чтобы называть человека в соответствии с его паспортными данными совершенно не обязательно быть его противником.Для противников же это нормальное явление.Представьте себе, что перебежчика Резуна поймали и привезли оформлять в Лефортово.При заполнении приемных документов в графу "фамилия" запишут "Резун", но не "Суворов".

>Ведь Сталина, Ленина, Троцкого и кучу других политиков и писателей называют именно так, а не Джугашвили, Ульянов, Бронштейн и т.п.

Это фактически неверно - называли и называют и по настоящим фамилиям.Бывают и совмещения, например стандартная подпись "Ульянов-Ленин" не противниками большевиков придумана.

>Ну выбрал себе этот "товарищ" литературный псевдоним и пишет под ним. Так почему его выбор не уважать? Это ведь не предательство Родины!

Данный псевдоним приводит к недоразумениям.Я уже приводил на этом форуме пример, как на сайте одной книготорговой фирмы после рекламы "Ледокола" в графе "другие книги того же автора" среди прочих числилась и "Наука побеждать"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Олег Грановский
К Глеб Бараев (09.12.2001 16:42:49)
Дата 10.12.2001 01:29:40

Re: Беспорно...

Здравствуйте!

>>Вам такой вопрос: почему все противники Суворова упорно называют его "Резуном"?
>
>Для того, чтобы называть человека в соответствии с его паспортными данными совершенно не обязательно быть его противником.Для противников же это нормальное явление.Представьте себе, что перебежчика Резуна поймали и привезли оформлять в Лефортово.При заполнении приемных документов в графу "фамилия" запишут "Резун", но не "Суворов".

...что в этом случае Вы совершенно правы. Но не поймали же пока.

>>Ведь Сталина, Ленина, Троцкого и кучу других политиков и писателей называют именно так, а не Джугашвили, Ульянов, Бронштейн и т.п.
>
>Это фактически неверно - называли и называют и по настоящим фамилиям.Бывают и совмещения, например стандартная подпись "Ульянов-Ленин" не противниками большевиков придумана.

То же верно, но всё же. Ленин использовал подпись "Ульянов (Ленин)", это общеизвестно. Но многие другие писатели (и политики, ведь большинство политиков что-то да пишут) используют только псевдоним. А обсуждают здесь в первую очередь не факт его предательства, а идеи, изложенные в его творчестве.

>>Ну выбрал себе этот "товарищ" литературный псевдоним и пишет под ним. Так почему его выбор не уважать? Это ведь не предательство Родины!
>
>Данный псевдоним приводит к недоразумениям.Я уже приводил на этом форуме пример, как на сайте одной книготорговой фирмы после рекламы "Ледокола" в графе "другие книги того же автора" среди прочих числилась и "Наука побеждать"

Может быть. Но здесь же не книготорговая фирма.

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От Глеб Бараев
К Олег Грановский (10.12.2001 01:29:40)
Дата 11.12.2001 07:56:29

Re: Беспорно...

>...что в этом случае Вы совершенно правы. Но не поймали же пока.

именно пока

>То же верно, но всё же. Ленин использовал подпись "Ульянов (Ленин)", это общеизвестно. Но многие другие писатели (и политики, ведь большинство политиков что-то да пишут) используют только псевдоним. А обсуждают здесь в первую очередь не факт его предательства, а идеи, изложенные в его творчестве.

Вы сами назвали троих: Ленин, Сталин, Троцкий.Про Ленина я вам уже напомнил."Сталин-Джугашвили" - стандартная подпись времен Наркомнаца.Про Троцкого сами посмотрите.А "творчество" Резуна вполне может рассматриваться как составная часть предательства.

>Ну выбрал себе этот "товарищ" литературный псевдоним и пишет под ним. Так почему его выбор не уважать? Это ведь не предательство Родины!

Каждый имеет право выбора псевдонима.Но и каждый имеет право выбирать: признавать такой псевдоним или нет.То, что кто-то как=-то себя назвал всех остальных ни к чему не обязывает.Признание или непризнание псевдонима - это вопрос уважения или неуважения к данному индивиду.Резун, очевидно, уважением не пользуется.

>Может быть. Но здесь же не книготорговая фирма.

Книготорговая фирма - лишь пример.Возможны и другие примеры.Например, заявление "Суворов сбежал из Швейцарии" является истинной правдой по отношению к Резуну и в то же время попыткой поставить под сомнение достижения А.В.Суворова в Швейцарском походе.Без уточнения - о каком Суворове идет речь - здесь не обойтись.А раз так, то псевдоним выбран неудачно.Нормальна ситуация, когда человек, носящий от рождения громкую фамилию, берет псевоним, чтобы не путали со славными предками.Мы же имеем обратную ситуацию.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Олег Грановский
К Глеб Бараев (11.12.2001 07:56:29)
Дата 12.12.2001 00:33:02

Re: Беспорно...

Здравствуйте!

>Вы сами назвали троих: Ленин, Сталин, Троцкий.Про Ленина я вам уже напомнил."Сталин-Джугашвили" - стандартная подпись времен Наркомнаца.Про Троцкого сами посмотрите.А "творчество" Резуна вполне может рассматриваться как составная часть предательства.

Т.е. Вы считаете, что он прав(не в деталях, а в общем)?
Тогда действительно, выдал самую страшную тайну... А иначе речь идёт о клевете.

>Каждый имеет право выбора псевдонима.Но и каждый имеет право выбирать: признавать такой псевдоним или нет.То, что кто-то как=-то себя назвал всех остальных ни к чему не обязывает.Признание или непризнание псевдонима - это вопрос уважения или неуважения к данному индивиду.Резун, очевидно, уважением не пользуется.

Он не пользуется открытым уважением. А вот скрытым, может даже подсознательным... Иначе столько не говорили бы здесь (да и не только здесь) на эту тему.

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От Коля-02
К Глеб Бараев (11.12.2001 07:56:29)
Дата 11.12.2001 08:59:56

Сверхкраткий курс истории ВКП(б)

Ленин подписывал письма и документы "В.Ульянов(Ленин)", телеграммы -только "Ленин".

Сталин по крайней мере после Октябрьской революции подписывался "И.Сталин".

Троцкий никогда "Бронштейном" не подписывался, кстати сам псевдоним - тоже еврейский, как Ковенский (Ковно=Каунас), Шавлинский (Шавли=Шауляй) и происходит от г.Троки, ныне Тракай в Литве.

Вот Молотов где-то до 1932 года был "Молотов(Скрябин)", потом стал просто Молотовым, а на известном договоре расписался по-немецки.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Взаимно, Николай
От Глеб Бараев
К Коля-02 (11.12.2001 08:59:56)
Дата 11.12.2001 09:21:40

Еще короче


>Ленин подписывал письма и документы "В.Ульянов(Ленин)", телеграммы -только "Ленин".

Ну - и?

>Сталин по крайней мере после Октябрьской революции подписывался "И.Сталин".

Это неверно.

>Троцкий никогда "Бронштейном" не подписывался, кстати сам псевдоним - тоже еврейский, как Ковенский (Ковно=Каунас), Шавлинский (Шавли=Шауляй) и происходит от г.Троки, ныне Тракай в Литве.

Троцкий сам писал, что псевдоним он взял по фамилии надзирателя тюрьмы, в которой сидел.Кем и когда использовалось сочетание "Троцкий - Бронштейн" рекомендую разобраться самостоятельно.

>Вот Молотов где-то до 1932 года был "Молотов(Скрябин)", потом стал просто Молотовым, а на известном договоре расписался по-немецки.

Молотова в первоначальном списке из трех фамилий не было, так что ни к чему он.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Коля-02
К Глеб Бараев (11.12.2001 09:21:40)
Дата 11.12.2001 09:50:23

Re: Еще короче

>>Сталин по крайней мере после Октябрьской революции подписывался "И.Сталин".
>
>Это неверно.

Несколько автографов видел в Большой советской энциклопедии (2 издание, синее). С "Джугашвили" нигде. Может Вы имели в виду декрет об образовании Совнаркома? Там да, указано "нарком по делам национальностей - И.В.Джугашвили (Сталин)", но именно подписи таковой, вроде нигде не было.

"Мою жизнь" Троцкого читал, там про надзирателя в тюрьме вроде ничего не было. Просто заполучив чистый бланк паспорта он и вписал эту фамилию - Троцкий.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Взаимно, Николай