От Олег К
К pas
Дата 10.12.2001 01:24:32
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Вот если...

Вы бы выражались определенне и честнее, а то что вокруг да около - США заинтересованы в дистабилизации обстановки в Китае, а достигать ее лучше всего как обычно чужими руками. Т.е. нашими.
Так что ли?
Наше место в нынешнем дележе рынков, пардон возле параши, так что нам особо нечего переживать по поводу того что там Китай захочет чего то еще переделить.
http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (10.12.2001 01:24:32)
Дата 10.12.2001 04:05:50

Re: Вот если...

>Вы бы выражались определенне и честнее, а то что вокруг да около - США заинтересованы в дистабилизации обстановки в Китае, а достигать ее лучше всего как обычно чужими руками. Т.е. нашими.
>Так что ли?

Не так.

1. двух месяцев не прошло с тех пор как то же самое говорили про Афганистан (типа, пусть-ка США сами там увязнут), а теперь зазвучала озабоченность (типа "а наша доля где?"). С Китаем все то же самое, только в 100 раз больших масштабах и в 100 раз большие сроки, вот и вся разница.

2. США на данный момент не заинтересованы (есть чем торговаться и без дестабилизаци а дешевые товары оттуда идут - Тайвань, доля Китая в американском импорте, потребности китайских цехов в постоянном притоке американских технологий - перестать мкросхемы продавать и китайские компьютеры за 2 года выродятся, ктайская диаспора шлющая деньги родственникам - можо и прекратить, т т.д. и т.п).

>Наше место в нынешнем дележе рынков, пардон возле параши,

Не так. Нефть, газ, аллюминий, сталь, шиппинг в том числе большегрузной авиацией, железная дорога з Европы в Азию и скоро - оптиковолоконный кабель вдоль нее, лини электропередач через континент, кое-какое машиностроение и т.д. Как эти деньги делятся к вопросу не относится.

> так что нам особо нечего переживать по поводу того что там Китай захочет чего то еще переделить.

США тем более нечего.Вопрос был - выгоден ли России бурнорастущий Китай клепающий задешево ширпотреб по западным технологиям и продающий его на Запад же? если выгоден - то и отлично, редкий случай когда все-все этому рады.
От Олег К
К pas (10.12.2001 04:05:50)
Дата 10.12.2001 09:49:32

Re: Вот если...


>>Вы бы выражались определенне и честнее, а то что вокруг да около - США заинтересованы в дистабилизации обстановки в Китае, а достигать ее лучше всего как обычно чужими руками. Т.е. нашими.
>>Так что ли?
>
>Не так.

>1. двух месяцев не прошло с тех пор как то же самое говорили про Афганистан (типа, пусть-ка США сами там увязнут), а теперь зазвучала озабоченность (типа "а наша доля где?").

Я и сейчас продолжаю так говорить. Лучше всего было бы если б США получиали по мордасам в Афгане лет 20-30 непрерывно. Но лучшее происходит к сожалению не всегда, поэтому надо извлекать выгоду из того что есть.


>С Китаем все то же самое, только в 100 раз больших масштабах и в 100 раз большие сроки, вот и вся разница.

Я так и знал, что Штаты на Китай косо смотрят. Эдакое хамство - вести самостоятельную политику. И не приминут свинью подложить, в духе т.с. общечеловеческого гуманизма. Вот только нам это зачем?

>2. США на данный момент не заинтересованы (есть чем торговаться и без дестабилизаци а дешевые товары оттуда идут - Тайвань, доля Китая в американском импорте, потребности китайских цехов в постоянном притоке американских технологий - перестать мкросхемы продавать и китайские компьютеры за 2 года выродятся, ктайская диаспора шлющая деньги родственникам - можо и прекратить, т т.д. и т.п).

Вы несколько сами себе противоречите, а то что варианты демократизации Китая просчитываются и частенько даже озвучиваются на публике это факт. Экономика экономикой, а самостоятельная политка Китая это хамство по отношению к "хозяевам жизни"

>>Наше место в нынешнем дележе рынков, пардон возле параши,
>
>Не так. Нефть, газ, аллюминий, сталь, шиппинг в том числе большегрузной авиацией, железная дорога з Европы в Азию и скоро - оптиковолоконный кабель вдоль нее, лини электропередач через континент, кое-какое машиностроение и т.д. Как эти деньги делятся к вопросу не относится.

>> так что нам особо нечего переживать по поводу того что там Китай захочет чего то еще переделить.
>
>США тем более нечего.Вопрос был - выгоден ли России бурнорастущий Китай клепающий задешево ширпотреб по западным технологиям и продающий его на Запад же? если выгоден - то и отлично, редкий случай когда все-все этому рады.

Не передергивайте. России Выгодеен стабильный Китай. Про это и писалось. То что конкуренция в экономике будет, это вопрос другой. Кстати пока эта конкуренция в основном направлена не против нас.

http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (10.12.2001 09:49:32)
Дата 10.12.2001 10:58:42

Re: Вот если...

>1. двух месяцев не прошло с тех пор как то же самое говорили про Афганистан (типа, пусть-ка США сами там увязнут), а теперь зазвучала озабоченность (типа "а наша доля где?").

>Я и сейчас продолжаю так говорить. Лучше всего было бы если б США получиали по мордасам в Афгане лет 20-30 непрерывно.

А предвидеть то, что "увязания" не бует разве не лучше, чем мечтать о нем, несбыточном таком? Там в архивах был разговор как раз с вами о покупке услуг афганцев, еще до того как данная покупка состоялась и была озвучена прэссой.

>Но лучшее происходит к сожалению не всегда, поэтому надо извлекать выгоду из того что есть.

Напишите пожалуйста, какие конкретно выгоды Россия может получить в Афганистане, кроме как "не дать США дестабилизировать из Афганистана дружественный Росиии стабильный Китай". Сейчас вот сам перечитал то что в кавычках - ну и бреееед.

>Я так и знал, что Штаты на Китай косо смотрят. Эдакое хамство - вести самостоятельную политику. И не приминут свинью подложить, в духе т.с. общечеловеческого гуманизма. Вот только нам это зачем?

? Китай США как раз вполне устраивает судя по продаваемым туда лицензиям на производство модернового компьютерного барахла хотя бы. Или Вы всерьез считаете, что без баз в Афганистане США Китаю никак пакостей наделать не в состоянии, а вот уж с этми базами - во какие возможности для этого откроются? Может и Бен Ладены всякие не причем, а на самом деле американцы в Афганистане Китаю досадить пытаются? Типа ну что ж, хорошо они свои истинные цели замаскировали конечно, но тут на ВИФ-2 их быстро на чистую воду выведут?

>2. США на данный момент не заинтересованы (есть чем торговаться и без дестабилизаци а дешевые товары оттуда идут - Тайвань, доля Китая в американском импорте, потребности китайских цехов в постоянном притоке американских технологий - перестать мкросхемы продавать и китайские компьютеры за 2 года выродятся, ктайская диаспора шлющая деньги родственникам - можо и прекратить, т т.д. и т.п).

>Вы несколько сами себе противоречите

Нет противоречия - "хамство" (вашими словами) _ыогло бы_ быть (есть нюансы) если бы всеми этими возможностями усиленно пользовались. Чего не набюдается - Гонконг и Макао уже китайские, и Тайвань смотрит, что с нини китайцы сделают (ну и время пришло поколению старых тайваньских анткоммунистов вымирать от старости).

>а то что варианты демократизации Китая просчитываются и частенько даже озвучиваются на публике это факт. Экономика экономикой, а самостоятельная политка Китая это хамство по отношению к "хозяевам жизни"

Говорите уж прямо тогда - кто конкретно бузил на площади Тянанщмынь, агенты американские, сионистские, или может еще какие?

> так что нам особо нечего переживать по поводу того что там Китай захочет чего то еще переделить.

_Ресурсы_ понадобятся молодой сильной стране, РЕСУРСЫ а не _рынки сбыта_. У них свой внутренний рынок - полнаселения земного шара, так что остро проблемма сбыта, когда промышленность поднимется, не стоит. А полезных ископаемых на душу населения развитая страна потребляет в десятки раз больше, чем развивающаяся. Вот и помножьте эти десятки раз (по сравнению с текущими их потребностями) на два миллиарда народу к тому времени, когда они развитыми станут, и сами просчитайте варианты, где они их смогут взять, и как.

>США тем более нечего.Вопрос был - выгоден ли России бурнорастущий Китай клепающий задешево ширпотреб по западным технологиям и продающий его на Запад же? если выгоден - то и отлично, редкий случай когда все-все этому рады.

>Не передергивайте. России Выгодеен стабильный Китай. Про это и писалось. То что конкуренция в экономике будет, это вопрос другой. Кстати пока эта конкуренция в основном направлена не против нас.

Ну и отлично, США он вроде тоже выгоден, судя по тому что ничего направленного против него не происходит. Китайцы могут себе бурно развиваться и все вокруг ничего против не имеют - разве плохо?
От Rwester
К pas (10.12.2001 10:58:42)
Дата 10.12.2001 12:05:15

Выгоды

Выгоды, конечно, есть. Например, обоснуйся штаты в Афгане, они получают возможность так или иначе воздействовать прямо или косвенно на все сопредельные государства. Не только Россию и Китай, и даже не сколько, потому что Россия с Афганом не граничит, а Китай для амеров дело всё-таки будущего, относительно недалёкого. С учётом исторического опыта это не в интересах всех вышеупомянутых стран. По простой причине: действия амеров - выпрыгивание из болота по чужим головам. И главная задача России не смазывать тыкву мылом, а не попадать в болото. Я уверен, что так и получится.
Теперь законный вопрос, что сейчас делает Россия. Насколько я понимаю, никаких солдат в Афган направлять не будут, но уверен уже сейчас начнут восстанавливаться старые связи и сточники, слава богу не всё потеряно. Потому как главное - люди, а остальное тлен:))
От Rwester
К Rwester (10.12.2001 12:05:15)
Дата 10.12.2001 12:10:53

А по Китаю...

Что смогут сделать из афгана для китая амеры.
Да что вы, уважаемый, представьте себе как американцы имея базу в Афгане будут помогать свободолюбивым синцзян-уйгурам против злых-злых китайских оккупантов. Реальный сюжет однако. И средство давления в нужную минуту. Отчего не помочь общечеловечковским ценностям установиться в маленькой головной боли Китая?
От NetReader
К Rwester (10.12.2001 12:10:53)
Дата 10.12.2001 13:41:09

Re: А по

>Да что вы, уважаемый, представьте себе как американцы имея базу в Афгане будут помогать свободолюбивым синцзян-уйгурам против злых-злых китайских оккупантов.
Представил. От Афгана до СУАР - далековато, прямо скажем. У них УЖЕ есть базы в Узбекии, что территориально ближе. Но главное - нафига амерам заморачивать базами вообще, если безо всяких баз всегда можно договориться с Назарбаичем? Который просто рядом, и лицо заинтересованное.

>Реальный сюжет однако. И средство давления в нужную минуту. Отчего не помочь общечеловечковским ценностям установиться в маленькой головной боли Китая?

СредствОв там и без СУАР хватает, Тайвань с Тибетом, например. К тому же, организация оппозиции - дело вовсе не минутное.

Но вот объясните - нахрена России СИЛЬНЫЙ Китай? Особенно с учетом того, что российское население ДВ неуклонно сокращается, а китайское население в приграничных с Россией районах, напротив, растет. И если в обозримом будущем выяснится, что подросший Китай, о котором тут так пекутся, пожелает вдруг защитить интересы своей диаспоры на Дальнем Востоке - кому волосенки на заднице будем рвать? Амерам, что плохо его душили? Али своим нынешним "вооруженцам"?
От Агент
К NetReader (10.12.2001 13:41:09)
Дата 10.12.2001 14:55:11

Купите карту и посмотрите


>>Да что вы, уважаемый, представьте себе как американцы имея базу в Афгане будут помогать свободолюбивым синцзян-уйгурам против злых-злых китайских оккупантов.
>Представил. От Афгана до СУАР - далековато, прямо скажем. У них УЖЕ есть базы в Узбекии, что территориально ближе.

Узбекистан с СУАР не граничит, в отличие от Афганистана.
От NetReader
К Агент (10.12.2001 14:55:11)
Дата 10.12.2001 20:31:46

Вот-вот, купите и посмотрите...

>Узбекистан с СУАР не граничит, в отличие от Афганистана.

Афганистан граничит с СУАР? Это как считать, через Памир? Так там ни формальной, ни фактической границы все равно нет :) А теперь сравните расстояние от Урумчи или Кашгара до Баграма или Мазари-Шарифа, с одной стороны, и Ханабада (это, кстати, ближайший к Китаю район Узбекистана) - с другой. И откуда удобнее действовать?
От Олег К
К NetReader (10.12.2001 20:31:46)
Дата 10.12.2001 20:45:43

Re: Вот-вот, купите


>>Узбекистан с СУАР не граничит, в отличие от Афганистана.
>
>Афганистан граничит с СУАР? Это как считать, через Памир? Так там ни формальной, ни фактической границы все равно нет :) А теперь сравните расстояние от Урумчи или Кашгара до Баграма или Мазари-Шарифа, с одной стороны, и Ханабада (это, кстати, ближайший к Китаю район Узбекистана) - с другой. И откуда удобнее действовать?

Действовать удобнее отовсюду.

http://www.voskres.ru/
От Eugene
К Олег К (10.12.2001 01:24:32)
Дата 10.12.2001 03:29:14

Где мухи и где котлеты??

>...США заинтересованы в дистабилизации обстановки в Китае,
**********************
Откуда такой вывод? Со слов Санька, что по его мнению США может захотеть дестабилизировать Китай, подкармливая уйгуров?

>а достигать ее лучше всего как обычно чужими руками. *********************
Нормальный ход! Кто там Владикавказ сделал российским? Не осетины ли? А кто там Шеви в позу ставит? Не абхазы ли? А кому их, абхазов и осетин, старания выгодны? Не России ли?

>нам особо нечего переживать по поводу того что там Китай захочет чего то еще переделить.
**********************
Вот он, Китай, оперившись, может захотеть переделить Приморье, например. Переживать о сем факте стоит.

С уважением, Евгений.
От Олег К
К Eugene (10.12.2001 03:29:14)
Дата 10.12.2001 09:52:41

Re: Где мухи...


>>...США заинтересованы в дистабилизации обстановки в Китае,
>**********************
>Откуда такой вывод? Со слов Санька, что по его мнению США может захотеть дестабилизировать Китай, подкармливая уйгуров?

Из речи г. Паса

>>а достигать ее лучше всего как обычно чужими руками. *********************
>Нормальный ход! Кто там Владикавказ сделал российским? Не осетины ли? А кто там Шеви в позу ставит? Не абхазы ли? А кому их, абхазов и осетин, старания выгодны? Не России ли?


Сам дурак (с)

>>нам особо нечего переживать по поводу того что там Китай захочет чего то еще переделить.
>**********************
>Вот он, Китай, оперившись, может захотеть переделить Приморье, например. Переживать о сем факте стоит.

Это знаете ли опасность сравнимая как если больной холерой будет переживать о том что у него прыщ вскочил.

http://www.voskres.ru/