От Dinamik
К All
Дата 07.12.2001 12:18:16
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

По поводу наличия самолетов к началу войны в частях

Решил перенести дискуссию с Глебом Бараевым сюда, ибо ВИФ-РЖ просто не грузится у меня в принципе.

Итак, Глеб пишет:
"Автор меня не устраивает применяемой им методикой.Разница
в числе самолетов не исчерпывается сотней МиГ-1, тем более, что у Алексеенко разнобой составляет не ровно 100, а 113 самолетов, так что объяснение про миги первые кажется притянутым за уши.Тем более, что все это никак не объясняет, почему в использованном Алексеенко архивном деле(ф.35, оп.11321, д.95) говорится о 706 новых самолетах в боевых частях, а в другом архивном деле(ф.35, оп.107559, д.5) говорится о наличии только в боевых частях пяти западных приграничных округов 1358 самолетов новых типов, в то время как в таблице 2 у Алексеенко в данных округах значится 377 таких самолетов и еще сотня ничего не решает."

Завтра я с Алексеенко встречаюсь, вопрос ему уже задал. Но предварительное его замечание меня несколько ошеломило. Хотел бы уточнить, может кто и знает.
Итак, этот самый доУмент, который , кстати, на сайте РККА представлен, (ф.35, оп.107559, д.5) о наличии самолетов в боевых частях пяти западных приграничных округов) - ВООБЩЕ ЛАЖА.
Вот так, ни больше и не меньше. Точнее, в нем указано ПЛАНОВОЕ распределение самолетов. Однако, находятся ли новые самолеты в частях (т.е. приняты ли командиром части и поставлены в строй) или нет НЕ УКАЗАНО.

Какие будут коментарии ?

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (07.12.2001 12:18:16)
Дата 07.12.2001 17:35:36

Значит так

В том, что "по Алексеенко" все цифры, не согласующиеся с приведенными им, - "лажа", я ни минуты не сомневался.Методика работы Алексеенко уважения не вызывает, хотя сам он, безусловно, уважаемый человек.
То, что цифры не плановые, можно подтвердить сличением этих цифр с другими документами, например по КОВО можно сличить с данными другого документа, который А.Киян скоро выложит на сайт РККА.
Плановые же цифры - это нечто иное.Например, берете документ № 280 из "Малиновки", смотрите в графу 5 ("когда получают новую матчасть") и умножаете число полков на положенное по штату количество самолетов.Получаете плановые данные по состоянию на февраль.
Вообще, когда Алексеенко в следующий раз заговорит о плановых цифрах, спросите - какой именно план он имеет в виду.
Планов много было...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Александр Киян
К Dinamik (07.12.2001 12:18:16)
Дата 07.12.2001 12:58:23

Re: По поводу...

Приветствую !

>Итак, этот самый доУмент, который , кстати, на сайте РККА представлен, (ф.35, оп.107559, д.5) о наличии самолетов в боевых частях пяти западных приграничных округов) - ВООБЩЕ ЛАЖА.
>Вот так, ни больше и не меньше. Точнее, в нем указано ПЛАНОВОЕ распределение самолетов. Однако, находятся ли новые самолеты в частях (т.е. приняты ли командиром части и поставлены в строй) или нет НЕ УКАЗАНО.

Так "вообще лажа" или содержит немного не те данные, которые хотелось увидеть ?
Если можно, выражайтесь корректнее.

А что такое плановое распределение самолетов ?
Вы видели "план распределения" ?

И если можно, приведите не лажовые данные, очень интересно

C уважением
http://rkka.ru
От Dinamik
К Александр Киян (07.12.2001 12:58:23)
Дата 07.12.2001 13:15:19

Re: По поводу...

>>Итак, этот самый доУмент, который , кстати, на сайте РККА представлен, (ф.35, оп.107559, д.5) о наличии самолетов в боевых частях пяти западных приграничных округов) - ВООБЩЕ ЛАЖА.
>>Вот так, ни больше и не меньше. Точнее, в нем указано ПЛАНОВОЕ распределение самолетов. Однако, находятся ли новые самолеты в частях (т.е. приняты ли командиром части и поставлены в строй) или нет НЕ УКАЗАНО.
>
>Так "вообще лажа" или содержит немного не те данные, которые хотелось увидеть ?

Я может несколько вульгарно выразился, конечно не "вообще", но своему названию не соответсвует. Хотя, еще раз говорю, это все по предварительному разговору с Алексеенко. Может я чего не понля, может еще что. Пока это все слова, не более того.

>Если можно, выражайтесь корректнее.
>А что такое плановое распределение самолетов ?
>Вы видели "план распределения" ?

ИМХО, это типа разнарядки. Т.е. такие-то такие-то в те или иные части должны быть направлены. А приняты ли частью и поставлены ли в боевой строй неизвестно. Может они еще на заводах доводку проходят. Что и было,кстати.

>И если можно, приведите не лажовые данные, очень интересно

Данные по количеству ВСЕГО новых типов есть в статье Алексеенко. Собссно с нее весь сыр бор и начался.

С уважением к сообществу
От Александр Киян
К Dinamik (07.12.2001 13:15:19)
Дата 07.12.2001 13:34:13

Re: По поводу...

Приветствую !

>>Так "вообще лажа" или содержит немного не те данные, которые хотелось увидеть ?
>
>Я может несколько вульгарно выразился, конечно не "вообще", но своему названию не соответсвует. Хотя, еще раз говорю, это все по предварительному разговору с Алексеенко. Может я чего не понля, может еще что. Пока это все слова, не более того.

>>Если можно, выражайтесь корректнее.
>>А что такое плановое распределение самолетов ?
>>Вы видели "план распределения" ?
>
>ИМХО, это типа разнарядки. Т.е. такие-то такие-то в те или иные части должны быть направлены. А приняты ли частью и поставлены ли в боевой строй неизвестно. Может они еще на заводах доводку проходят. Что и было,кстати.

Ясно, меня просто пугает ваш максимализм, когда тольком точно ничего не известно.

>>И если можно, приведите не лажовые данные, очень интересно
>
>Данные по количеству ВСЕГО новых типов есть в статье Алексеенко. Собссно с нее весь сыр бор и начался.

Собственно, и на солнце есть пятна (в смысле у Алексеенко), я думаю истину в последней инстанции можно не узнать никогда.

C уважением
http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (07.12.2001 12:18:16)
Дата 07.12.2001 12:22:25

Re: По поводу...

>Хотел бы уточнить, может кто и знает.
>Итак, этот самый доУмент, который , кстати, на сайте РККА представлен, (ф.35, оп.107559, д.5) о наличии самолетов в боевых частях пяти западных приграничных округов) - ВООБЩЕ ЛАЖА.
>Вот так, ни больше и не меньше. Точнее, в нем указано ПЛАНОВОЕ распределение самолетов. Однако, находятся ли новые самолеты в частях (т.е. приняты ли командиром части и поставлены в строй) или нет НЕ УКАЗАНО.

>Какие будут коментарии ?

А вот М. Свирин не раз говорил. что немало документов противоречат друг другу потому что отражают разные сущности.

С уважением