От Х-55
К Илья Григоренко
Дата 08.12.2001 05:29:04
Рубрики Спецслужбы;

А эта трава откуда?

Приветствую!

Или это вы сами такой вывод сделали?
>Розенберги-Не передавали атомных секретов в СССР!!!!
Просто для меня (я-то читал это в самой CBS) такой вывод, мягко говоря, забавен.


>Учитесь, сынки, фабриковать дела у ФБР! Лет так через 50 выяснится, что и Бен Ладен-так, статист, козлик отпущения, а главные виновники то тю-тю!
>А самое главное-это пусть умоются козлы, утверждавшие, что СССР украл секрет бомбы у США.
Украл – это, конечно, слишком сильно сказано. Но вообще-то факт шпионажа имел место. И в т. ч. со стороны Грингласса и Розенберга (мужа).
Об этом говорит сам Грингласс.
И того, что разведданные (разумеется, не только от эотй группы) нашим помогли, и сильно, признают и наши.

>Илья.
>**************************************
>Супруги Розенберг, казненные в США 48 лет назад за шпионаж в пользу СССР, были невиновны.

Неверно. Муж – виновен. Жена – ВОЗМОЖНО – НЕВИНОВНА, НО – ЗНАЛА. Это, по американским понятиям – недонесение – НЕ преступление.
Так что клевета ТОЛЬКО в отношении ЖЕНЫ Розенберга. Факт шпионажа мужа и его самого он (Грингласс) не только не отрицает, а еще раз подтверждает.
Так что в следующий раз читаем внимательно.


С уважением, Х-55.
От Тов.Рю
К Х-55 (08.12.2001 05:29:04)
Дата 08.12.2001 10:27:00

Да признавали и Судоплатов, и Харитон (-)

>Приветствую!
Здра!

>С уважением, Х-55.
С уважением
От Леонид
К Тов.Рю (08.12.2001 10:27:00)
Дата 08.12.2001 21:31:16

С Харитоном надо учитывать следующее.

Он настолько долго имел рядом НКВД -- КГБ, что очень привых к ним. Политические взгляды самого Харитона достаточно консервативные (прокоммунистические). Поэтому, когда в перестроечные времена начались наезды на КГБ, его вполне могли попросить типа: "Юлий Борисович, обижают нас. Ты уж скажи, что без нас {НКВД} физики бы бомбу не сделали."

Судоплатов -- тоже пытается доказать, что он не какой-то там заплечных дел мастер.

Картина маслом: "Судоплатов рассказывает Харитону как сделать бомбу."

Гораздо интереснее информация, которой поделился бывший резидент советской разведки в США Яковлев (который имел отношение к атомным делам). Его мнение: "Бомбу делали физики. Разведка лишь помогала"

Например, информация том, какие способы разделения изотопов урана используют США помогла не строить 5 заводов для 5-ти технологий, а потом за ненадобностью выбрасывать 3. А строить только 2 и доводить до ума. То есть экономия средств и сокращение сроков. А как критическую массу посчитать и без амеров знали.
От Тов.Рю
К Леонид (08.12.2001 21:31:16)
Дата 09.12.2001 11:13:58

А кто спорит?

>Гораздо интереснее информация, которой поделился бывший резидент советской разведки в США Яковлев (который имел отношение к атомным делам). Его мнение: "Бомбу делали физики. Разведка лишь помогала".

>Например, информация том, какие способы разделения изотопов урана используют США помогла не строить 5 заводов для 5-ти технологий, а потом за ненадобностью выбрасывать 3. А строить только 2 и доводить до ума. То есть экономия средств и сокращение сроков. А как критическую массу посчитать и без амеров знали.

Я так себе думаю, по-лаицки, что это самое главное во всем и есть. А вовсе не смятые черновики на манжетах сорочки како-нить Ферми или Теллера. Придумать - и дурак придумает, а сделать - и умный не всегда (с) (не мое, к тому же перелицованное до неузнаваемости). Так вы по-прежнему считаете, что если все дело "этим" и ограничилось, то пирожок с полки Розенбергам (какую бы фамилию они не носили в действительности) не положен?

С уважением
От Леонид
К Тов.Рю (09.12.2001 11:13:58)
Дата 10.12.2001 17:32:06

Большой пирог

положен Курчатову и иже с ним. Затем Сахарову с сотоварищами.

Фуксу и остальным -- кусочек пирожка и гражданство СССР.

> Так вы по-прежнему считаете, что если все дело "этим" и ограничилось, то пирожок с полки Розенбергам (какую бы фамилию они не носили в действительности) не положен?
От Александр А
К Тов.Рю (08.12.2001 10:27:00)
Дата 08.12.2001 12:38:42

неужели? покажите пальцем где...

Добрый день.
Харитон в то время об этом и знать не мог.
Что-то я не припомню, чтобы Судоплатов такое говорил. А вот Феклисов, который этих самых Розенбергов непосредственно "вел", говорит, что главное , что Розенберг передовал, была подробная информация о радарах, которые делали там, где он непосредственно и работал. Доступа к ядерным секретам он не имел. Его имел Грингласс.

Александр
От Х-55
К Александр А (08.12.2001 12:38:42)
Дата 08.12.2001 22:25:05

А вот смотрим разные искалки: (+)

Приветствую!

А вот смотрим по искалке Новика:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/5/5406.htm
Ускорению работ по созданию ядерного оружия в нашей стране способствовало неожиданное обстоятельство.
Молодой немецкий физик-теоретик Клаус Фукс был коммунистом. В начале 30-х годов он выехал из Германии.
В 1934 г. он поселился в Англии и через несколько лет принял английское подданство.
В 1941 г. его пригласил в свою группу другой немецкий эмигрант, физик Р.Пайерлс, группа которого работала над вопросами,
связанными с созданием ядерного оружия в Англии.
Вскоре Фукс узнал, что работа ведется в секрете от СССР, союзника по войне.
Он считал это недопустимым и сообщил об известной ему информации представителям наркомата обороны в советском посольстве в Лондоне.
В дальнейшем резидентами советской разведки была установлена с ним связь и он, работая с 1943 по 1946 гг. в Лос-Аламосе,
по так называемаму Манхэттенскому проекту, передавал им информацию, необходимую для создания ядерного заряда.

(А.ВОДОПШИН, помошник-секретарь академика на протяжении более чем 30 лет; материалы из газеты "Городской курьер" (г.Саров) 1999г.)

А вот по Виво Воко:
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/ECCE/KHAR.HTM
Не вдаваясь в подробности, которые, наверное, многим из вас известны по многочисленным публикациям, хотел бы только отметить,
что, несомненно, поступавшая разведывательная информация способствовала ускорению наших работ.
Однако в целом эта информация сыграла важную, но вспомогательную роль,
поскольку у нас существовал собственный альтернативный проект создания атомной бомбы, успешно реализованный примерно через два года после первого испытания.

С уважением, Х-55.
От Александр А
К Х-55 (08.12.2001 22:25:05)
Дата 10.12.2001 15:51:22

Re: А вот...

Приветствую!

Здесь пишется про К.Фукса. Интересный человек, кстати. Но никакого отношения к Розенбергам он не имеет. Про ядерный шпионаж действительно написано много и многие имена названы. Например, у того же Судоплатова можно прочесть , что Нильс Бор, по словам Судоплатова вполне сознательно, выдал нашему агенту ценную информацию.

Что же касается Розенбергов, то информацию о ядерном проекте они получали косвенно, именно через Грингласса. Его-то, по идее, и нужно было посадить на электрический стул, но он договорился с ФБР, и отправил туда Розенбергов.

С уважением
Александр
От Foreigner
К Александр А (08.12.2001 12:38:42)
Дата 08.12.2001 19:52:01

Судоплатов

Приветствую

"На связи у Семенова некоторое время находились супруги Юлиус и Этель Розенберги, привлеченные к сотрудничеству с нашей разведкой еще Овакимяном в 30-е годы"
Павел Судоплатов. "Разведка и Кремль". Глава Атомный шпионаж.
От SerP-M
К Foreigner (08.12.2001 19:52:01)
Дата 08.12.2001 22:16:42

ИМХО, после прочтения его книжки ...(+)

... чем больше думаю о том, что он написал, тем меньше ему верю. Почему??? Да получается, что Судоплатов и его людишки, что называется "везде" отметились, во всем поучаствовали (практически). Что,ИМХО, невозможно. Не знаю - как-то привык верить мемуарам разведчиков отставных, наверно, по наивности. А этот -либо бахвальство заело на старости лет, или рекламу делал ведомству (ИМХО, конечно).
Общая-то картина получается: сам Розенберг в "лучшем случае" был мелкой сошкой, а жена так и вообще, возможно не при чем была (известны многочисленные случаи, когда с женами по такому поводу не разговаривали).
Сергей М.