От Константин Федченко
К All
Дата 06.12.2001 20:21:56
Рубрики 1941; Артиллерия;

боевая подготовка советской артиллерии к лету 41

Вот выдержки из приказов НКО по боевой подготовке, с перечислением ВСЕХ задач, ставившихся артиллерии, с указанием дат составления документов.

11.12.1938 год
1. Тактическая подготовка:
Основной задачей иметь — дальнейшее совершенствование взаимодействия артиллерии с пехотой, танками и бомбардировочной авиацией; зенитной артиллерии — с истребительной авиацией и прожзвуком.
Повысить маневренность и мобильность действий всех видов артиллерии, управление артиллерией и ее огнем в современном бою. К концу зимнего периода отработать управление огнем дивизиона в основных видах боя.
Научить практически вести артиллерийскую разведку всех видов и отработать вопросы артиллерийского наблюдения.
Обучить скрытности действий, самоокапыванию и маскировке от наземного и воздушного противника.
Практически изучить тыл и научиться бесперебойно питать артиллерию боевыми выстрелами, особенно в динамике боя. В каждой части провести не менее трех полковых тыловых учений, одно из них в зимний период.
Отработать ПХО боевых порядков артиллерии, ведение огня в условиях ночи, пониженной видимости и задымления ОП и НП.
2. Стрелково-артиллерийская подготовка
Наземной артиллерии — изучить ударную и дистанционную стрельбу по знакам наблюдения на средних и предельных дальностях, практикуя перенос огня полевыми способами и подготовку исходных данных для стрельбы по карте, приборам и без них. Дивизионной, корпусной и АРГК, кроме того, хорошо знать стрельбу с полной подготовкой данных и по измеренным отклонениям. В совершенстве овладеть приемами и методами стрельбы по батареям и противотанковым орудиям противника. Добиться дальнейших успехов в стрельбе прямой наводкой по движущимся целям и на самооборону. Корпусной артиллерии и пушечным полкам АРГК отработать стрельбы по ненаблюдаемым целям с применением АИР и артиллерийской авиации.

16.5.40
II. Стрелково-артиллерийская подготовка
1. Наземной артиллерии продолжать совершенствоваться в ударной и дистанционной стрельбе на средних и предельных дальностях по знакам наблюдения, с большим смещением, широко применяя переносы огня полевыми способами и подготовку исходных данных для стрельбы по карте, приборам и без них.
Дивизионной, корпусной артиллерии и АРГК, кроме того, хорошо знать стрельбу с полной подготовкой и по измеренным отклонениям.
Научиться разрушать оборонительные сооружения и препятствия с закрытых и открытых позиций.
При стрельбе по невидимым целям, по артиллерийским позициям противника в совершенстве научиться стрелять по площадям.
Продолжать совершенствоваться в стрельбе прямой наводкой по движущимся целям и на самооборону.
Корпусной артиллерии и пушечным полкам АРГК отработать стрельбы по ненаблюдаемым целям с применением АИР и воздушного наблюдения.

17.5.41
АРТИЛЛЕРИЯ
— овладеть умением скрытно сосредоточить и подготовить к ведению огня большую массу артиллерии на исходном положении для наступления в условиях сильного воздействия артиллерии, авиации и танков противника;
— отработать сопровождение мехсоединений, выполняющих самостоятельные задачи, артиллерии стрелковых корпусов и дивизий и особенно штатной артиллерии мехсоединений;
— для отражения танковой атаки применять действия отдельными, хорошо замаскированными орудиями и артиллерийскими группами из штатных и приданных артиллерийских частей. Для отражения толстобронных танков использовать крупные калибры артиллерии, включая и зенитную;
— отработать тактику противотанковых бригад и научить их отражать атаку крупных танковых соединений, взаимодействуя с танковыми частями и авиацией в нанесении контрударов по мотомехвойскам противника;
— научить ведению артиллерийского огня при помощи авиационных корректировщиков и по вызову авиаразведки;
— научить легкую и тяжелую полевую артиллерию во взаимодействии с авиацией поддерживать с огневых позиций из долин пехоту, наступающую по горной труднодоступной местности, а горную артиллерию — непосредственно сопровождать ее.

===== конец цитирования
Как видно из документов, задача стрельбы по ненаблюдаемым целям, упор на которую велся давно, в маю 41 уже считалась в основном отработанной, по крайней мере в части применения артиллерийской инструментальной разведки. Упор теперь делается на использование корректировочной авиации - задача действительно нелегкая, так как для нее нужен как минимум самолет-корректировщик, оснащенный радиостанцией, для передачи данных.

С уважением
От MAG
К Константин Федченко (06.12.2001 20:21:56)
Дата 09.12.2001 11:59:07

Re: боевая подготовка...

Следовательно к ПТО артилерия любого калибра была готова?

>Вот выдержки из приказов НКО по боевой подготовке, с перечислением ВСЕХ задач, ставившихся артиллерии, с указанием дат составления документов.

>11.12.1938 год
>1. Тактическая подготовка:
>Основной задачей иметь — дальнейшее совершенствование взаимодействия артиллерии с пехотой, танками и бомбардировочной авиацией; зенитной артиллерии — с истребительной авиацией и прожзвуком.
>Повысить маневренность и мобильность действий всех видов артиллерии, управление артиллерией и ее огнем в современном бою. К концу зимнего периода отработать управление огнем дивизиона в основных видах боя.
>Научить практически вести артиллерийскую разведку всех видов и отработать вопросы артиллерийского наблюдения.
>Обучить скрытности действий, самоокапыванию и маскировке от наземного и воздушного противника.
>Практически изучить тыл и научиться бесперебойно питать артиллерию боевыми выстрелами, особенно в динамике боя. В каждой части провести не менее трех полковых тыловых учений, одно из них в зимний период.
>Отработать ПХО боевых порядков артиллерии, ведение огня в условиях ночи, пониженной видимости и задымления ОП и НП.
>2. Стрелково-артиллерийская подготовка
>Наземной артиллерии — изучить ударную и дистанционную стрельбу по знакам наблюдения на средних и предельных дальностях, практикуя перенос огня полевыми способами и подготовку исходных данных для стрельбы по карте, приборам и без них. Дивизионной, корпусной и АРГК, кроме того, хорошо знать стрельбу с полной подготовкой данных и по измеренным отклонениям. В совершенстве овладеть приемами и методами стрельбы по батареям и противотанковым орудиям противника. Добиться дальнейших успехов в стрельбе прямой наводкой по движущимся целям и на самооборону. Корпусной артиллерии и пушечным полкам АРГК отработать стрельбы по ненаблюдаемым целям с применением АИР и артиллерийской авиации.

>16.5.40
>II. Стрелково-артиллерийская подготовка
>1. Наземной артиллерии продолжать совершенствоваться в ударной и дистанционной стрельбе на средних и предельных дальностях по знакам наблюдения, с большим смещением, широко применяя переносы огня полевыми способами и подготовку исходных данных для стрельбы по карте, приборам и без них.
>Дивизионной, корпусной артиллерии и АРГК, кроме того, хорошо знать стрельбу с полной подготовкой и по измеренным отклонениям.
>Научиться разрушать оборонительные сооружения и препятствия с закрытых и открытых позиций.
>При стрельбе по невидимым целям, по артиллерийским позициям противника в совершенстве научиться стрелять по площадям.
>Продолжать совершенствоваться в стрельбе прямой наводкой по движущимся целям и на самооборону.
>Корпусной артиллерии и пушечным полкам АРГК отработать стрельбы по ненаблюдаемым целям с применением АИР и воздушного наблюдения.

>17.5.41
>АРТИЛЛЕРИЯ
>— овладеть умением скрытно сосредоточить и подготовить к ведению огня большую массу артиллерии на исходном положении для наступления в условиях сильного воздействия артиллерии, авиации и танков противника;
>— отработать сопровождение мехсоединений, выполняющих самостоятельные задачи, артиллерии стрелковых корпусов и дивизий и особенно штатной артиллерии мехсоединений;
>— для отражения танковой атаки применять действия отдельными, хорошо замаскированными орудиями и артиллерийскими группами из штатных и приданных артиллерийских частей. Для отражения толстобронных танков использовать крупные калибры артиллерии, включая и зенитную;
>— отработать тактику противотанковых бригад и научить их отражать атаку крупных танковых соединений, взаимодействуя с танковыми частями и авиацией в нанесении контрударов по мотомехвойскам противника;
>— научить ведению артиллерийского огня при помощи авиационных корректировщиков и по вызову авиаразведки;
>— научить легкую и тяжелую полевую артиллерию во взаимодействии с авиацией поддерживать с огневых позиций из долин пехоту, наступающую по горной труднодоступной местности, а горную артиллерию — непосредственно сопровождать ее.

>===== конец цитирования
>Как видно из документов, задача стрельбы по ненаблюдаемым целям, упор на которую велся давно, в маю 41 уже считалась в основном отработанной, по крайней мере в части применения артиллерийской инструментальной разведки. Упор теперь делается на использование корректировочной авиации - задача действительно нелегкая, так как для нее нужен как минимум самолет-корректировщик, оснащенный радиостанцией, для передачи данных.

>С уважением
От Cat
К Константин Федченко (06.12.2001 20:21:56)
Дата 07.12.2001 14:19:56

Re: боевая подготовка...


. Корпусной артиллерии и пушечным полкам АРГК отработать стрельбы по ненаблюдаемым целям с применением АИР и артиллерийской авиации.

====А откуда в МК корпусная артиллерия?
От Константин Федченко
К Cat (07.12.2001 14:19:56)
Дата 07.12.2001 14:21:26

ниоткуда. в МК нет корпусной артиллерии (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (07.12.2001 14:21:26)
Дата 07.12.2001 14:29:53

ну и что?

да, не сказано прямо - дивизионная артиллерия добилась больших успехов в стрельбе по ненаблюдаемым целям.
Однако общее состояние дел ощутить можно, и его нужно сопоставлять с другими документами.

А от Вас никакого обоснования Вашего тезиса пока не слышу.

С уважением
От Cat
К Константин Федченко (07.12.2001 14:29:53)
Дата 07.12.2001 15:15:02

Re: ну и...


>да, не сказано прямо - дивизионная артиллерия добилась больших успехов в стрельбе по ненаблюдаемым целям.
>Однако общее состояние дел ощутить можно, и его нужно сопоставлять с другими документами.

===По отношению к дивизионной артиллерии АИР вообще не упоминается, а "стрельба по площадям"- это нечто другое. Давайте считать- если при стрельбе с авиакорректировкой нужно порядка 300 снарядов для подавления батареи, то "по площадям" раз в 20 (как минимум) больше.
То есть 100 грузовиков ГАЗ-АА. Представляете себе гору ящиков? И их еще надо все разгрузить и складировать силами расчетов. Сколько времени и сил уйдет? И это не считая собственно времени на подготовку позиций и разворачивание батарей. Не проще и быстрее авиацию вызвать?
От Дмитрий Козырев
К Cat (07.12.2001 15:15:02)
Дата 07.12.2001 16:09:49

Re: ну и...

>===По отношению к дивизионной артиллерии АИР вообще не упоминается,

кем не упоминается?

>а "стрельба по площадям"- это нечто другое.

>Давайте считать- если при стрельбе с авиакорректировкой нужно порядка 300 снарядов для подавления батареи,

или 8-9 полковых залпов.

>то "по площадям" раз в 20 (как минимум) больше.

из чего это следует?

>То есть 100 грузовиков ГАЗ-АА. Представляете себе гору ящиков? И их еще надо все разгрузить и складировать силами расчетов. Сколько времени и сил уйдет?

Да.бой требует от каждого максимального напряжения сил.


>И это не считая собственно времени на подготовку позиций и разворачивание батарей. Не проще и быстрее авиацию вызвать?

"проще и быстрее" если одновременно выполняются след. условия:
1)есть связь со штабом ВВС (проходящая в общем случае через неск. штабов)
2)погода летная
3)день (или имеются ночные бомбардировщики)
4)вообще командование ВВС располагает свободными самолетами для исполнения заявки
5) есть возможность ждать 1.5 -2 часа (срок прохождения заявки, подготовки вылета. подлетное время)
6) самолеты таки прилетели и обнаружили цель
7) успешно отбомбились
От Cat
К Дмитрий Козырев (07.12.2001 16:09:49)
Дата 07.12.2001 20:59:23

Re: ну и...


>
>>То есть 100 грузовиков ГАЗ-АА. Представляете себе гору ящиков? И их еще надо все разгрузить и складировать силами расчетов. Сколько времени и сил уйдет?
>
>Да.бой требует от каждого максимального напряжения сил.

===Нет, Вы зримо представьте, как 100 грузовиков на одной дороге (а больше хороших дорог для а/м в полосе прорыва вряд ли будет) сворачивают на огневую позицию, маневрируют, разгружаются, едут обратно...А если дождик прошел, то и буксуют, и их тракторами обратно вытаскивают. Сколько времени понадобится? И это только на подавление одной батареи.


>>И это не считая собственно времени на подготовку позиций и разворачивание батарей. Не проще и быстрее авиацию вызвать?
>
>"проще и быстрее" если одновременно выполняются след. условия:
>1)есть связь со штабом ВВС (проходящая в общем случае через неск. штабов)

===Обычно МК в прорыве на главном направлении придают САД, цепочка резко сокращается

>2)погода летная
>3)день (или имеются ночные бомбардировщики)
>4)вообще командование ВВС располагает свободными самолетами для исполнения заявки

===см.выше

>5) есть возможность ждать 1.5 -2 часа (срок прохождения заявки, подготовки вылета. подлетное время)

===см.выше

>6) самолеты таки прилетели и обнаружили цель
>7) успешно отбомбились

===Так немцы под Седаном именно на авиацию рассчитывали и через Арденны тяжелую артиллерию не тащили. Значит, их все эти проблемы не особо волновали?
От Константин Федченко
К Cat (07.12.2001 20:59:23)
Дата 07.12.2001 21:09:31

Re: ну и...

>>5) есть возможность ждать 1.5 -2 часа (срок прохождения заявки, подготовки вылета. подлетное время)

>===см.выше
>===Обычно МК в прорыве на главном направлении придают САД, цепочка резко сокращается

Время ожидания в данном случае мало зависит от того, кому подчинена авиация. Прохождение заявки зависит от условий связи (делегатом - большое расстояние, телеграфом - в подвижной операции нужно еще тянуть кабель, по радио - нужно время на кодирование/раскодирование заявки).
Время подготовки вылета также включает техническую подготовку (заправка самолетов, подвеска бомб - она делается практически всегда непосредственно перед вылетом) и тактическую подготовку (анализ заявки, выделение сил, постановка и уяснение боевой задачи).
При базировании авиации за 100-150 км от линии фронта и ведении наступательной операции время на набор высоты и подлет к цели тоже будет немаленькое - несколько десятков минут
С уважением
От Константин Федченко
К Cat (07.12.2001 15:15:02)
Дата 07.12.2001 15:27:11

Давайте считать, а не говорить "20"

>По отношению к дивизионной артиллерии АИР вообще не упоминается

Не упоминается - значит, ее не было, по Вашему? Или артиллеристов не учили ее использовать?

http://rkka.ru/org/art/artil2.htm
смотрите раздел "АИР". оттуда же:
===
Следовательно, уже к началу войны с Финляндией полразделения и части АИР имели стройную и целесообразную организацию. Советско-финляндская война явилась хорошей проверкой для разведывательных подразделений. Хотя подразделениям АИР приходилось действовать в тяжелых условиях северо-западного театра военных действий, они успешно выполнили возложенные на них задачи. Об этом свидетельствуют итоговые цифры войны с Финляндией. Так, артиллерийские батареи противника на 65% были разведаны звуковой разведкой, на 16% — средствами сопряженного наблюдения, па 10% — артиллерийской авиацией, на 5% — измерительно-пристрелочными взводами и на 4% — аэростатами наблюдения. Как видно из сказанного, звукометрические подразделения в борьбе с артиллерией противника заняли ведущую роль. Поэтому в начале 40-х годов в организацию ОРАД была введена вторая батарея звуковой разведки.
====

Организация дивизионной артиллерии:
http://rkka.ru/org/str/gap.html
http://rkka.ru/org/str/ap.html
в каждом артполку и дивизионе имелся топо-вычислительный взвод и взвод (в дивизионе - отделение) арт. разведки.

>Давайте считать- если при стрельбе с авиакорректировкой нужно порядка 300 снарядов для подавления батареи, то "по площадям" раз в 20 (как минимум) больше.

Давайте считать - почему не в 200 раз больше? или в 2000 раз?
С уважением
От Cat
К Константин Федченко (07.12.2001 15:27:11)
Дата 07.12.2001 16:35:32

Re: Давайте считать,


>>По отношению к дивизионной артиллерии АИР вообще не упоминается
>
>Не упоминается - значит, ее не было, по Вашему? Или артиллеристов не учили ее использовать?

===Вы же сами сказали, что в документе описаны ВСЕ задачи. Значит- да, не учили.



>>Давайте считать- если при стрельбе с авиакорректировкой нужно порядка 300 снарядов для подавления батареи, то "по площадям" раз в 20 (как минимум) больше.
>
>Давайте считать - почему не в 200 раз больше? или в 2000 раз?

===Может, и в 200:). Прикиньте сами- допустим, есть квадрат, в котором стоит вражеская батарея. Допустим, разброс определения средствами АИР по углу 100% (т.е. сектор втрое шире реального), что вполне правдоподобно. Точность по дальности возьмем 10%- достаточно высокая точность, кстати. Тогда для дистанции 5 км глубина площади обстрела будет 1 км. Поделите это на реальную глубину позиции батареи с учетом радиуса поражения (ну, метров 200)- разница в 5 раз, плюс по углу втрое, плюс в 2-3 раза из-за стрельбы не по отдельным орудиям с корректировкой, а по позиции батареи в целом. Итого и в 30 раз (как минимум)разница получается.
От Константин Федченко
К Cat (07.12.2001 16:35:32)
Дата 07.12.2001 19:40:10

Сначала следует читать внимательно )

>>>По отношению к дивизионной артиллерии АИР вообще не упоминается
>>
>>Не упоминается - значит, ее не было, по Вашему? Или артиллеристов не учили ее использовать?
>
>===Вы же сами сказали, что в документе описаны ВСЕ задачи. Значит- да, не учили.

Это Вы, сожалению, читали невнимательно. Повторю еще раз избранные места:
===
11.12.1938 год
1. Тактическая подготовка:
Научить практически вести артиллерийскую разведку всех видов и отработать вопросы артиллерийского наблюдения.
2. Стрелково-артиллерийская подготовка
Наземной артиллерии — изучить ударную и дистанционную стрельбу по знакам наблюдения на средних и предельных дальностях, практикуя перенос огня полевыми способами и подготовку исходных данных для стрельбы по карте, приборам и без них. Дивизионной, корпусной и АРГК, кроме того, хорошо знать стрельбу с полной подготовкой данных и по измеренным отклонениям. В совершенстве овладеть приемами и методами стрельбы по батареям и противотанковым орудиям противника. Добиться дальнейших успехов в стрельбе прямой наводкой по движущимся целям и на самооборону. Корпусной артиллерии и пушечным полкам АРГК отработать стрельбы по ненаблюдаемым целям с применением АИР и артиллерийской авиации.

16.5.40
II. Стрелково-артиллерийская подготовка
1. Наземной артиллерии продолжать совершенствоваться в ударной и дистанционной стрельбе на средних и предельных дальностях по знакам наблюдения, с большим смещением, широко применяя переносы огня полевыми способами и подготовку исходных данных для стрельбы по карте, приборам и без них.
Дивизионной, корпусной артиллерии и АРГК, кроме того, хорошо знать стрельбу с полной подготовкой и по измеренным отклонениям.
===
Что еще, какие приборы, кроме средств АИР, может позволить отработать стрельбу на большие дистанции (читай – по ненаблюдаемым целям)?

И если, по-Вашему, "не учили", то каким образом "артиллерийские батареи противника на 65% были разведаны звуковой разведкой, на 16% — средствами сопряженного наблюдения"?

>>>Давайте считать- если при стрельбе с авиакорректировкой нужно порядка 300 снарядов для подавления батареи, то "по площадям" раз в 20 (как минимум) больше.
>>
>>Давайте считать - почему не в 200 раз больше? или в 2000 раз?
>
>===Может, и в 200:). Прикиньте сами- допустим, есть квадрат, в котором стоит вражеская батарея. Допустим, разброс определения средствами АИР по углу 100% (т.е. сектор втрое шире реального), что вполне правдоподобно.

Стоп. Как, по-Вашему, производится определение направления средствами АИР? Определяется не сектор, в котором лежит цель, а пересечение двух секторов. С приличной стереобазой. Независимо от того, какая в реальной обстановке будет база измерения, и какой некомплект имущества АИР имеется в артполку, все расчеты, сделанные Вами далее, не имеют никакого смысла.
Как только ко мне вернутся книги по артиллерии, приведу более точные данные.

>Точность по дальности возьмем 10%- достаточно высокая точность, кстати. Тогда для дистанции 5 км глубина площади обстрела будет 1 км. Поделите это на реальную глубину позиции батареи с учетом радиуса поражения (ну, метров 200)- разница в 5 раз, плюс по углу втрое, плюс в 2-3 раза из-за стрельбы не по отдельным орудиям с корректировкой, а по позиции батареи в целом. Итого и в 30 раз (как минимум)разница получается.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (06.12.2001 20:21:56)
Дата 06.12.2001 20:28:40

RЭто для Cat - к следующей фразе: (+)

>>Мы бы и с гаубицами ее не подавили- не умели просто. Инструментальная разведка была сильно хуже, чем у немцев. А накрывать надо первыми залпами, иначе накроют тебя. Так что арт. дуэль с закрытых позиций немцы выигрывали по любому (в 41-м, по крайней мере).

Прошу привести веское обоснование Вашей точки зрения.
С уважением