От Исаев Алексей
К xab
Дата 06.12.2001 14:21:20
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Да при чем тут металлические гильзы?

Если кумулятивная струя попадет в металлическую гильзу, то будет возгорание пороха, разворачивание гильзы в "розочку" и пожар в танке.
Пожароопасным считалось размещение в советских танках боекомплекта в боевом отделении, не в отдельной емкости за шторкой. Т.е. пожар боекомплекта оказывал действие непосредственно на экипаж.
На мой непросвещенный взгляд, от ВЗРЫВА боекомплекта шторки Абрамса не спасут, но от пороговых ситуаций вроде горения одного-двух снарядов - может быть.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (06.12.2001 14:21:20)
Дата 06.12.2001 15:07:25

Ты только учти что кроме прямого попадания струи есть и другие причинывозгорания

Металлическая гильза бесспорно более стойкая, хотя не настолько чтобы стать панацеей.

Однако размещение дополнительного боекомплекта в наших танках совершенно безобразное, и там проблемы со сгораемой гильзой усугубляются капитально.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 15:07:25)
Дата 06.12.2001 15:19:08

Чем оно отвратительное? (+)

Доброе время суток!
Снаряды там напиханы в бак-стелаж, так что если бы там даже снарядов и небыло - всё равно при его пробитии добра не жди.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 15:19:08)
Дата 06.12.2001 16:29:31

Угу. А несколько лежит прямо в БО, стыдливо прикрытые ветошкой

> Снаряды там напиханы в бак-стелаж, так что если бы там даже снарядов и небыло - всё равно при его пробитии добра не жди.

Да и бак-стеллаж тоже параша. Никаких мер по предотвращению возгорания. Ни сот, ни пенополиуретана, ни резиновой прокладки... Начало века :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 16:29:31)
Дата 06.12.2001 16:34:56

Не помню чтобы в БО что-то лежало (+)

Доброе время суток!
Ну да в общем не суть. Всё раввно не поможет. Как сказал прапорщик Ехлаков, "коли попали - то всё равно смерть". Если уж броня пробита - все эти примочки мало помогут. Это не КВ, на котором после боя сердечники с пола собирали. Внутрь влетит такой сноп осколков и огня, что бак этот будет разодран на куски и закинут под двигатель.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 16:34:56)
Дата 06.12.2001 16:47:49

Как дерьма их там, все БО обложено :-Е

"на снаряды и заряды, устанавливаемые в БО, должны быть надеты чехлы" (с) 219АС-ТО-ИЭ

Так бы и поубивал усих за такое! :-Е

> Ну да в общем не суть. Всё раввно не поможет. Как сказал прапорщик Ехлаков, "коли попали - то всё равно смерть". Если уж броня пробита - все эти примочки мало помогут. Это не КВ, на котором после боя сердечники с пола собирали. Внутрь влетит такой сноп осколков и огня, что бак этот будет разодран на куски и закинут под двигатель.

Угу. Вот именно, что прав товарищ прапорщик - но именно потому что так наши танки сконструированы. Только из этого никак не следует что иначе никак нельзя и надо расслабиться и получать удовольствие.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 16:47:49)
Дата 06.12.2001 16:58:07

Сидел в БО, снарядов и их креплений не видел (+)

Доброе время суток!

>"на снаряды и заряды, устанавливаемые в БО, должны быть надеты чехлы" (с) 219АС-ТО-ИЭ
***** Есть большой фарткук из кожезама, закрывающий бак-стелаж, больше никаких чехлов не встречал.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 16:58:07)
Дата 06.12.2001 17:08:18

Ты смотри, вот упертый!

Не туда смотрел значит. В баке-стеллаже 7 выстрелов всего, где остальные по-твоему?

Я тебе скажу где, например на Т-80У:

3 снаряда в нише башни слева от наводчика
1 снаряд - за сидением наводчика
1 заряд - на полу кабины справа от наводчика
3 заряда - вокруг наводчика
еще заряды и снаряды вокруг командира разложены аккуратно.
еще парочка - у моторной перегородки

А ведь это Т-80У, у него в карусели 28 выстрелов. Представь как все классно в Т-72Б у которого в карусели 22, а боекомплект тот же?

>***** Есть большой фарткук из кожезама, закрывающий бак-стелаж, больше никаких чехлов не встречал.

Дык. Снарядов не встречал, откуда чехлам что поверх вешаются взяться?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 17:08:18)
Дата 06.12.2001 17:23:39

Re: Ты смотри,...

Доброе время суток!

>Не туда смотрел значит. В баке-стеллаже 7 выстрелов всего, где остальные по-твоему?

>Я тебе скажу где, например на Т-80У:

>3 снаряда в нише башни слева от наводчика
>1 снаряд - за сидением наводчика
>1 заряд - на полу кабины справа от наводчика
>3 заряда - вокруг наводчика
>еще заряды и снаряды вокруг командира разложены аккуратно.
>еще парочка - у моторной перегородки

***** И это вся "куча снарядов"? Василий, ты серьёзно? Тогда уж вспомни про уложенные в БО гранаты до кучи. После Т-34, у которого весь пол - сплошной слой снарядов, я эти заряды в боевом отделении серьёзно воспринимать как опасность не могу. Баки намного опаснее, и площадь они занимают намного большую.
>А ведь это Т-80У, у него в карусели 28 выстрелов. Представь как все классно в Т-72Б у которого в карусели 22, а боекомплект тот же?
***** Представил. Не страшно почему-то. Может, неправильно представляю?

>>***** Есть большой фарткук из кожезама, закрывающий бак-стелаж, больше никаких чехлов не встречал.
>
>Дык. Снарядов не встречал, откуда чехлам что поверх вешаются взяться?
***** Чехол бака-стелажа валялся, почему же кучам чехлов от других мест не лежать? Ну хотя бы одному? Я пока намного больше снарядов находил на свалках Кубинки, а вот чехла снарядного ну ни разу не видел.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 17:23:39)
Дата 06.12.2001 17:32:24

Извини

В боевом отделении Т-80У, неэкранированными, находится порядка 70 килограммов пороха, порядка 15 килограммов легковоспламеняющейся нитроцеллюлозы и порядка 40 килограммов флегматизированного гексогена. Если ты немного подумаешь, то поймешь что даже это куда больше массы ВВ в боекомплекте Т-34, к тому же уложенного ниже линии, к тому же в металлических гильзах и ящиках, и к тому же несмотря на все на это делавших Т-34 не самым безопасных танком второй мировой.

> Баки намного опаснее, и площадь они занимают намного большую.

Баки - полная фигня. Их 3ЭЦ11 гасит без малейших проблем, под это заточена.

>>А ведь это Т-80У, у него в карусели 28 выстрелов. Представь как все классно в Т-72Б у которого в карусели 22, а боекомплект тот же?
>***** Представил. Не страшно почему-то. Может, неправильно представляю?

Неправильно, неправильно.

>>Дык. Снарядов не встречал, откуда чехлам что поверх вешаются взяться?
>***** Чехол бака-стелажа валялся, почему же кучам чехлов от других мест не лежать? Ну хотя бы одному? Я пока намного больше снарядов находил на свалках Кубинки, а вот чехла снарядного ну ни разу не видел.

Ром, давай обвиним во лжи инструкцию по эксплуатации :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 17:32:24)
Дата 06.12.2001 17:44:48

Извиняю :-) (-)

Доброе время суток!

>В боевом отделении Т-80У, неэкранированными, находится порядка 70 килограммов пороха, порядка 15 килограммов легковоспламеняющейся нитроцеллюлозы и порядка 40 килограммов флегматизированного гексогена. Если ты немного подумаешь, то поймешь что даже это куда больше массы ВВ в боекомплекте Т-34, к тому же уложенного ниже линии, к тому же в металлических гильзах и ящиках, и к тому же несмотря на все на это делавших Т-34 не самым безопасных танком второй мировой.
***** А какой у нас самый дезопасный танк WWII, если уж на то пошло? Кто тебе вообще сказал, что танк должен быть безопасным? Танк оптимизируется исходя из кучи параметров, среди которых выживание экипажа - но это далеко не единственный критерий. Тебе конечно это не нравится. каки любому нормальному человеку. Но это машина для войны, понимаешь? Сто раз уже это обсуждали. И если для эффективного решения танком своих задач нужно будет, чтобы заряжающий черпал порох совком из ящика - он его будет черпать. Ну а если тебе лично не нравятся свободно лежащие снаряды ане карусели - ты можешь их в свой танк не загружать и довольствоваться ёмкостью карусели. Только боюсь командиры будут против.

>Баки - полная фигня. Их 3ЭЦ11 гасит без малейших проблем, под это заточена.
***** Извини, я в этом несколько сомневаюсь. Но в общем это не важно. Танк всё равно будет выведен из строя, скорее всего безвозвратно. Хотя случаи всякие бывают... Один Т-80 из тверской дивизии болучил два ПТУР (от своих) в борт. Наводчик погиб на месте, командиру оторвало ноги и он умер пока его доставал из люка командир второго танка группы, но взыва и пожара небыло при этом.


>>>Дык. Снарядов не встречал, откуда чехлам что поверх вешаются взяться?

>
>Ром, давай обвиним во лжи инструкцию по эксплуатации :)
****** Я тебе привёл факт - чехлов не видел. При чём тут правдивость инструкции? Устройства центровки двигателя в Т-34 я тоже не видел, но я не говорю что его в природе нет.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (06.12.2001 17:44:48)
Дата 06.12.2001 17:52:59

Сори, (+)
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 17:52:59)
Дата 06.12.2001 18:13:54

Эхем... а по делу (телу) то есть что сказать? :) (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 18:13:54)
Дата 06.12.2001 18:33:47

По делу чего? Гильз?

Доброе время суток!
Про гильзы всё сказано. Про защищённую боеукладку, думаю, тоже - никто не против неё, но введение её при современной компоновки наших танков невозможно. На Т-95, может, и введут. А может и нет.

С уважением, Роман
От xab
К Исаев Алексей (06.12.2001 14:21:20)
Дата 06.12.2001 14:31:43

Re: Да при...


>Если кумулятивная струя попадет в металлическую гильзу, то будет возгорание пороха, разворачивание гильзы в "розочку" и пожар в танке.

А с како стати "Розочка", вот и Роман Алымов говорит, что у него до 76мм гильза оставолась целой. Ссылки, фотографии, описания случаев плииз.

>Пожароопасным считалось размещение в советских танках боекомплекта в боевом отделении, не в отдельной емкости за шторкой. Т.е. пожар боекомплекта оказывал действие непосредственно на экипаж.
>На мой непросвещенный взгляд, от ВЗРЫВА боекомплекта шторки Абрамса не спасут, но от пороговых ситуаций вроде горения одного-двух снарядов - может быть.
С уважением XAB.
От Исаев Алексей
К xab (06.12.2001 14:31:43)
Дата 06.12.2001 14:41:05

Re: Да при...

>А с како стати "Розочка", вот и Роман Алымов говорит, что у него до 76мм гильза оставолась целой. Ссылки, фотографии, описания случаев плииз.

Если гильза открытая, то будет просто море огня, если в гильзе снаряд закатан будет разрыв латунной оболочки гильзы.
От Роман Алымов
К xab (06.12.2001 14:31:43)
Дата 06.12.2001 14:36:50

Если гильза со снарядом - будет розочка (+)

Доброе время суток!


>А с како стати "Розочка", вот и Роман Алымов говорит, что у него до 76мм гильза оставолась целой. Ссылки, фотографии, описания случаев плииз.
***** Я-то без снаряда кидал, не самоубийца чай.... А патроны когда как рвёт - иногда всё в розочку закатает, а иногда просто пулю вышибет. Они же все старые, мокрые....

С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (06.12.2001 14:36:50)
Дата 06.12.2001 14:38:44

Re: Если гильза...


>Доброе время суток!


>>А с како стати "Розочка", вот и Роман Алымов говорит, что у него до 76мм гильза оставолась целой. Ссылки, фотографии, описания случаев плииз.
>***** Я-то без снаряда кидал, не самоубийца чай.... А патроны когда как рвёт - иногда всё в розочку закатает, а иногда просто пулю вышибет. Они же все старые, мокрые....

Речь шла о раздельно-гильзовом заряжании.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (06.12.2001 14:38:44)
Дата 06.12.2001 14:41:12

При раздельном - как фишка ляжет. Но результат не изменится (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (06.12.2001 14:21:20)
Дата 06.12.2001 14:23:43

Re: Да при...

Доброе время суток!
А в Абрамсе весь боезапас в нише или запасные заряды в БО, как у нас?

С уважением, Роман