От Василий Фофанов
К СОР
Дата 06.12.2001 13:29:39
Рубрики Танки;

Мрак какой-то

Начальник ГАБТУ рассказывает о фактах вопиющего нарушения присяги и в качестве меры воздействия призывает этих сволочей образумиться и устыдиться. Театр абсурда просто. :-(((

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 13:29:39)
Дата 06.12.2001 13:59:51

А чего он может сделать? (+)

Доброе время суток!
Зампотехов из арми поувольнять? Так они только об этом и мечтают. Вон Дмитриенко плюнул на всё это дело и ходит сейчас гражданский и счастливый.
Чтобы техника не портилась, она должна стоять под крышей, обслуженная, заправленная и охраняемая. На это нужны деньги. А денег.нет
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (06.12.2001 13:59:51)
Дата 06.12.2001 21:37:28

Ты, Роман, делаешь одну большую ошибку.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток!
> Зампотехов из арми поувольнять? Так они только об этом и мечтают. Вон Дмитриенко плюнул на всё это дело и ходит сейчас гражданский и счастливый.
> Чтобы техника не портилась, она должна стоять под крышей, обслуженная, заправленная и охраняемая. На это нужны деньги. А денег.нет

А именно - если ублюдкам платить большие деньги, а технику держать в складах, то ублюдки эту технику расхищать не будут. Это - ерунда. Если есть возможность украсть и тебя за это слегка пожурят, то воровать будут по прежнему.

>С уважением, Роман
Взаимно,
И. КошкинШ
От А.Никольский
К И. Кошкин (06.12.2001 21:37:28)
Дата 07.12.2001 11:56:42

Проверено опытом

Правда, это касалось не военной техники. В ЦБ России Дубинин в 96 г положил очень хорошие зарплаты, уборщица порядка 500 долл получала (тогда это много было), не говоря о начальниках. И соцльгот в виде почти беспроцентных кредитов, которые и отдавать почти не надо, было до фига. И что, перестали вовровать? Или заработали эффективно?
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К А.Никольский (07.12.2001 11:56:42)
Дата 07.12.2001 12:17:59

Re: Проверено опытом

Доброго времени суток!

>Правда, это касалось не военной техники. В ЦБ России Дубинин в 96 г положил очень хорошие зарплаты, уборщица порядка 500 долл получала (тогда это много было), не говоря о начальниках. И соцльгот в виде почти беспроцентных кредитов, которые и отдавать почти не надо, было до фига. И что, перестали вовровать? Или заработали эффективно?
Только повышение зарплаты необходимое, но недостаточное условие.С другой стороны должно быть суровое и нотвратимое наказание за воровство.Политика кнута и пряника она не нами придумана.Конечно, есть люди, которым сколько не плати все равно будут тянуть, но таких все же меньшинство, от таких можно избавиться, пусть в бизнес идут и зарабатывают сколько смогут. А на госслужбе зарплата должна обеспечивать нормальные потребности в которые входит к примеру машина, жилье, возможность нормального отдыха.Ведь не берут же на лапу амерские и европейские "гаишники", поскольку больше потеряют, даже белорусские вроде не берут, оди дальнобойщик-белорусс недавно говорил:))
С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (07.12.2001 12:17:59)
Дата 07.12.2001 18:25:46

Европейские берут. Немассово, но суды бывают каждый год над теми кого ловят. (-)
От ID
К А.Никольский (07.12.2001 11:56:42)
Дата 07.12.2001 12:07:29

Не совсем так.

Приветствую Вас!

>Правда, это касалось не военной техники. В ЦБ России Дубинин в 96 г положил очень хорошие зарплаты, уборщица порядка 500 долл получала (тогда это много было),
IMHO Алексей вы несколько загнули про 500 баксов у уборщицы.
> не говоря о начальниках. И соцльгот в виде почти беспроцентных кредитов, которые и отдавать почти не надо, было до фига. И что, перестали вовровать? Или заработали эффективно?

Введение высоких доходов в ЦБ, по крайней мере позволило перекрыть поток информации который в начале 90-х просто хлестал из РКЦ по всякого рода платежной информации.
Проверяющие и контролирующие органы ЦБ также достаточно жестко делают свою работу и в отличии например от налоговиков, пожарных и т.п. никогда взяток втихаря не вымогают.
Так что дубининское повышение я склонен оценивать положительно.
А воровство идет на уровне самого высокого топ-менеджмента, и тут уж трудно что-либо сделать.

А вот есть другой вопрос - структура раздута . Например ГУ ЦБ по Ленинградской области контролирует всего 1 или 2 банка, а атрибуты имеет вс е в соответствии со статусом - начальник главного управления, замы и т.п.
С уважением, ID
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 13:59:51)
Дата 06.12.2001 14:54:38

Не знаю что он может сделать (+)

Открывать уголовные дела по каждому факту разукомплектации. Сажать безжалостно.

> Чтобы техника не портилась, она должна стоять под крышей, обслуженная, заправленная и охраняемая.

Чтобы техника не портилась, всякая шваль не должна ее на запчасти разбирать. А для этого не деньги нужны (в России их никогда столько не было чтобы не крали на рабочем месте), а сажать, сажать, и еще раз сажать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 14:54:38)
Дата 06.12.2001 15:36:10

Вася, ну ты даёшь (+)

Доброе время суток!

>Чтобы техника не портилась, всякая шваль не должна ее на запчасти разбирать. А для этого не деньги нужны (в России их никогда столько не было чтобы не крали на рабочем месте), а сажать, сажать, и еще раз сажать.
***** Василий, ты думаешь они эти запчасти танковые на личные Жигули ставят? Они их ставят на другие такие же танки, БМП и грузовики, ибо те имеют свойство ломаться (да ещё в неопытных руках), а поставок нет. Канибализм называется. Ты будешь сажать командира за то, что он хоть какую-то часть техники пытается на ходу поддерживать? Потому их журят, стыдят, но не сажают - потому что они не виноваты.


С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 15:36:10)
Дата 06.12.2001 16:36:26

Ты сам-то в это веришь?

На каждый случай разукомплектования техники с целью поддержания "образцового барака" (чтьо между прочим тоже преступление хотя бы из-за очковтирательства), имеется 10 случаев обычного варварского раскурочивания техники с целью толкания лома на сторону.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 16:36:26)
Дата 06.12.2001 17:33:42

Я - верю (+)

Доброе время суток!


****** Нечего там толкать в большенстве случаев. Они никому не нужны, эти части, понимаешь?

С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (06.12.2001 17:33:42)
Дата 06.12.2001 17:43:13

Re: Я -...

>Доброе время суток!
>****** Нечего там толкать в большенстве случаев. Они никому не нужны, эти части, понимаешь?

Мой сослуживец(внештатный дознаватель) вел дело солдата посрезавшего провдку с 2С19 и здавшего её в цветмет. Самое обидное, что ни кто за это не ответил.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Pavel
К Роман Алымов (06.12.2001 17:33:42)
Дата 06.12.2001 17:42:53

Re: Я -...

Доброго времени суток!

>****** Нечего там толкать в большенстве случаев. Они никому не нужны, эти части, понимаешь?

Читал как-то, что где-то на севере пацаны выдирали проводку из танков стоящих на неохраняемой площадке.Пацан лет 10 захлопнул люк и не смог его открыть, когда кинулись искать стали открывать все танки подряд, по закону подлости нашли его в последнем, но выжил, хотя и здорово замерз. А там и проводки всей чистого веса по меди с килограмм. Так, что все тянут.
С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 17:33:42)
Дата 06.12.2001 17:37:13

Не понимаю. Как это не нужны, еще как нужны. Одних драгметаллов сколько! (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 17:37:13)
Дата 06.12.2001 17:52:27

Драгметаллов с гулькин нос (+)

Доброе время суток!
Они же там не в виде слитков, а в виде покрытия на контактах и тому подобное. Добыть их сложно. Ну а насчёт пацанов тырящих - так вон на Кубинке поймали троих, воровали катки легкосплавные с танков. А почему воровали? Потому что некому отстойник охранять. Солдат-то нет, даже забора нет.
Ну а что солдаты тоже воруют - так не спорю, они мне же в превую очередь спёртое и предлагают купить, устал уже нафиг посылать. Потому что солдаты - это те же пацаны вчерашние, в армию забритые насильно. Они к этому относятся как к рабству, и ведут себя соответственно. Судить их? Так уже и судили, за ограбление дачи. Всех семерых. Ну и дальше служат.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (06.12.2001 17:52:27)
Дата 06.12.2001 20:24:10

Тащат не драг, а цветметаллы

Это ничем не отличается от воровства алюминиевых проводов под напряжением. В "моей" БХВТ именно на лом радиоаппартуру бывает воровали.
Для сведения - на закон о запрете экспорта лома цветметаллов, который приняли по слезной просьбе губеров у которых провода тащат километрами и обесточивают целые поселки, по реконмендации Минэкономразвития наложено вето, вместо этого какие-то квоты установили, если не ошибаюсь (но надо уточнить)
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (06.12.2001 20:24:10)
Дата 06.12.2001 20:29:06

Драг тоже тащат. (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (06.12.2001 20:29:06)
Дата 06.12.2001 20:57:07

С драгом возни много

А цвет можно сдать очень быстро, пунктов немало, и сразу выпить
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (06.12.2001 20:57:07)
Дата 06.12.2001 21:09:20

Возни много. Но зато полученный моточек платиновой проволоки приятно радует глаз (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (06.12.2001 21:09:20)
Дата 06.12.2001 21:29:54

Те, кто тащат, этого не знают и не умеют

Им бы что-нибудь медное: в ближайший пункт и бутылку купить. Зря Маев про какие-то оргпреступные группы, которые ориентируют на хищение драгметаллов говорит - в большиснтве случаев все проще.
Хотя, конечно, и драгметаллы тырят. Слыхал от знакомого военкора такую историю - 1993 г, Азербайджан, Гянджа, аэродром, сидит грустный капитан перед отлетом, рассказывает, как вчера его били два его же бывших же подчиненых прапора-азербайджанца, которые требовали отдать им слиток в 1 кг золота (грамотные, прочитали в документации РЛС что там 1 кг золота). Он им сказал, что слиток в глубине запрятал и смог убежать.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (06.12.2001 21:29:54)
Дата 07.12.2001 10:29:33

Re: Те, кто...

Драг. тащат.
Мне мой друг с Мига рассказывал, что во время 1-й чеченской пытались расконсервировать некоторое количество Миг-23. И не удалось, т.к. У ВСЕХ были с корнем выдраны все разьемы.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 17:52:27)
Дата 06.12.2001 18:28:14

Я с тебя тащусь, Рома :)

> Ну а что солдаты тоже воруют - так не спорю

Что вы клевещете на моих учеников! Кто ругается матом? Нет вы мне покажите кто из моих ребят ругается матом? Нет вы покажите! Ах, это был Сидоров? Да, вы знаете, этот и впрямь мог...

И стоило меня тут уверять что секса у нас нет? Воруют и солдаты, и офицеры, и генералы, и чем больше звезд, тем больше масштабы. И отнюдь не пропорционально размеру/числу звездочек. А человек на самом верху, констатируя эти, чудовищные на самом деле, факты, разводит руками и благодушно говорит: "ну поимейте совесть, вам родина доверила, а вы... эх, вы!"

А кое-кто не будем тыкать пальцем мне рассказывает что воруют потому что жизнь такая. А была бы другая жизнь то не воровали бы. Прости - не верю. Сажать. Мы тут в Европе огрубели сердем :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 18:28:14)
Дата 06.12.2001 18:42:20

Вася, я бы тебя спросил "Ты в какой стране живёшь?", но знаю ответ :-) (+)

Доброе время суток!


>И стоило меня тут уверять что секса у нас нет? Воруют и солдаты, и офицеры, и генералы, и чем больше звезд, тем больше масштабы. И отнюдь не пропорционально размеру/числу звездочек.
***** Ты смешиваешь факты разукомплектования, когда технику отправляют на ремзаводы полуразобранной, и факты хищения. По фактам хищения возбуждаются уголовные дела, отправка же разукомплектованной техники - это только нарушение должностных инструкций, за это могут понизить в должности или уволить, но не посадить.

>А человек на самом верху, констатируя эти, чудовищные на самом деле, факты, разводит руками и благодушно говорит: "ну поимейте совесть, вам родина доверила, а вы... эх, вы!"
**** Второй раз говорю, он призывает соблюдать инструкции. А уголовные преступления остаются уголовными преступлениями.

>А кое-кто не будем тыкать пальцем мне рассказывает что воруют потому что жизнь такая. А была бы другая жизнь то не воровали бы. Прости - не верю. Сажать. Мы тут в Европе огрубели сердем :)
***** Блииин.... Вот я пошел, с одного Т-70 карб скрутил, к другому прикрутил, а некомплектный повезли на Поклонку. Я украл карбюратор?

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 18:42:20)
Дата 06.12.2001 18:55:54

Re: Вася, я...

>***** Ты смешиваешь факты разукомплектования, когда технику отправляют на ремзаводы полуразобранной, и факты хищения.

Товарищ Маев, как видно из его выступления, эти факты тоже смешивает. Так что мне можно.

> По фактам хищения возбуждаются уголовные дела, отправка же разукомплектованной техники - это только нарушение должностных инструкций, за это могут понизить в должности или уволить, но не посадить.

Мммм при условии что этот блок где-то есть. Вот ты его переставил на другой танк. А тот что там был ты извини куда дел? Материя как ты наверно знаешь не исчезает в никуда если за это не уплачены бабки :)

>***** Блииин.... Вот я пошел, с одного Т-70 карб скрутил, к другому прикрутил, а некомплектный повезли на Поклонку. Я украл карбюратор?

Если бы Т-70 состоял на вооружении, и снятый карб ты бы загнал за бутылку - да, ты украл карбюратор. Не вижу где я изобрел что-то новое.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 18:55:54)
Дата 06.12.2001 19:39:02

Re: Вася, я...

Доброе время суток!

>Товарищ Маев, как видно из его выступления, эти факты тоже смешивает. Так что мне можно.
***** Ничего он не смештвает. Хищение - уголовное дело, оно не в его власти. Нарушение инструкций - в его, он за него может пожурить, а может на Таймыр услать. Но он пока журит, ибо ничего другого не остаётся.

>Мммм при условии что этот блок где-то есть. Вот ты его переставил на другой танк. А тот что там был ты извини куда дел? Материя как ты наверно знаешь не исчезает в никуда если за это не уплачены бабки :)
***** На свалку он был выкинут. Ибо сломался. Или оежит и ждёт ремонта, дял которого нет мощностей и специалистов.

>Если бы Т-70 состоял на вооружении, и снятый карб ты бы загнал за бутылку - да, ты украл карбюратор. Не вижу где я изобрел что-то новое.
***** Если бы меня на этом поймали - значит меня бы осудили как уголовного преступника. И многих пойманых судят, кстати. А если переставил - то я нарушил инструкции, и начальство меня млжет казнить или миловать по своему усмотрению. Пока милует.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 19:39:02)
Дата 06.12.2001 19:47:59

Ты статеечку-то прочел?

>>Товарищ Маев, как видно из его выступления, эти факты тоже смешивает. Так что мне можно.
>***** Ничего он не смештвает. Хищение - уголовное дело, оно не в его власти. Нарушение инструкций - в его, он за него может пожурить, а может на Таймыр услать. Но он пока журит, ибо ничего другого не остаётся.

Ню-ню. Так что же говорит тов.Маев?

"Однако списание и отправку на заводы капитального ремонта техники, зачастую независимо от сроков ее службы и наработки, ловкачи стали использовать как форму сокрытия фактов разграбления бронетанковой и автомобильной техники. Только в 2001 году половина отправленной в капитальный ремонт техники прибыла туда разукомплектованной. Отправлять ее обратно? Дорого. Да и к чему? Комплектовать заново дорогостоящими агрегатами, узлами, приборами? Тоже накладно. В результате скапливается это "добро" мертвым грузом на заводских площадках.
Расхищение вооружения и военной техники приобрело угрожающий характер. Воруют все: радиостанции и радиаторы, блоки комплексов управления вооружением и систем управления огнем, приборы, подмоторные лючки. Причем не только на базах хранения техники, но и в частях постоянной готовности. Только за три квартала 2001 года материальный ущерб, нанесенный государству, составил 53 миллиона рублей. В войсках 80 процентов неработающих образцов ВВТ стали таковыми по причине разукомлектования.
В подавляющем большинстве случаев воровством занимается личный состав под руководством и по направлению криминальных элементов с целью изъятия драгметаллов."

НУ????

>>Мммм при условии что этот блок где-то есть. Вот ты его переставил на другой танк. А тот что там был ты извини куда дел? Материя как ты наверно знаешь не исчезает в никуда если за это не уплачены бабки :)
>***** На свалку он был выкинут. Ибо сломался.

О Господи, где таких диких копателей берут? :) Что значит "выкинут на свалку"? Как ты представляешь себе сей процесс в рамках военного делопроизводства?

> Или оежит и ждёт ремонта, дял которого нет мощностей и специалистов.

Где лежит? На ремзавод прибыл некомплектный танк потому что СУО лежит в военной части и "ждет специалистов"? Ох уз мне эти сказоцники...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.12.2001 19:47:59)
Дата 06.12.2001 21:31:49

Прочёл (+)

Доброе время суток!

>В подавляющем большинстве случаев воровством занимается личный состав под руководством и по направлению криминальных элементов с целью изъятия драгметаллов.

>НУ????
***** Что - ну? Личный состав направляет технику потом на ремзавод? Просто командиры не в силах обеспечить сохранность и исправность техники. И вынуждены её списывать в ремонт.

>>***** На свалку он был выкинут. Ибо сломался.
>
>О Господи, где таких диких копателей берут? :) Что значит "выкинут на свалку"? Как ты представляешь себе сей процесс в рамках военного делопроизводства?
**** Представаляю. Деталь сломана - солдат ползёт в отстойник и снимает другую с НЗшной машины, или друг у друга тырят.

>> Или оежит и ждёт ремонта, дял которого нет мощностей и специалистов.
>
>Где лежит? На ремзавод прибыл некомплектный танк потому что СУО лежит в военной части и "ждет специалистов"? Ох уз мне эти сказоцники...
****** Он прибыл некомплектным, потому что часть блоков кто-то переставил на другой танк, дабы скрыть их порчу по собственной вине. Или их пропажу. Ибо как сказано тем же прапорщиком "В армии нет слова "украли" - есть слово "про.....ли"". А быть крайним никто не хочет.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.12.2001 21:31:49)
Дата 06.12.2001 21:37:44

Ром, да хоть горшком назови. Украли... не заметили кто украл... результат один (-)
От xab
К Роман Алымов (06.12.2001 15:36:10)
Дата 06.12.2001 15:43:53

Re: Вася, ну...


>Доброе время суток!

>>Чтобы техника не портилась, всякая шваль не должна ее на запчасти разбирать. А для этого не деньги нужны (в России их никогда столько не было чтобы не крали на рабочем месте), а сажать, сажать, и еще раз сажать.
>***** Василий, ты думаешь они эти запчасти танковые на личные Жигули ставят? Они их ставят на другие такие же танки, БМП и грузовики, ибо те имеют свойство ломаться (да ещё в неопытных руках), а поставок нет. Канибализм называется. Ты будешь сажать командира за то, что он хоть какую-то часть техники пытается на ходу поддерживать? Потому их журят, стыдят, но не сажают - потому что они не виноваты.

Из личного опыта, самый большой дефицит в армии это ГСМ, и аккомуляторы.

А обслуживание техники не проводится, да тем что имеется, потому что офицеры и прапарщики заняты преимущественно проблемами личного выживания и большинство работает талько из под палки.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (06.12.2001 15:43:53)
Дата 06.12.2001 15:57:58

Re: Вася, ну...

Доброе время суток!


>Из личного опыта, самый большой дефицит в армии это ГСМ, и аккомуляторы.
**** В докладе приведен список того, что тырят - даже днищевые люки.

>А обслуживание техники не проводится, да тем что имеется, потому что офицеры и прапарщики заняты преимущественно проблемами личного выживания и большинство работает талько из под палки.
***** Потому что им так платят. С их доходами сложно думать о чём-то кроме выживания.

С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (06.12.2001 15:57:58)
Дата 06.12.2001 16:18:28

Re: Вася, ну...


>Доброе время суток!


>>Из личного опыта, самый большой дефицит в армии это ГСМ, и аккомуляторы.
>**** В докладе приведен список того, что тырят - даже днищевые люки.

У меня один знакомый капитан, все ходил вокруг 2С9 и приговаривал "Вот бы её на металлом здать" ( она вся люминевая).

>>А обслуживание техники не проводится, да тем что имеется, потому что офицеры и прапарщики заняты преимущественно проблемами личного выживания и большинство работает талько из под палки.
>***** Потому что им так платят. С их доходами сложно думать о чём-то кроме выживания.

Да и я о том же.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.