От Alex Lee
К All
Дата 05.12.2001 11:41:03
Рубрики Танки;

По поводу страшных танков...




Ну, и кто тут самый страшный? :)

P.S. Все использованные рисунки - (с)М.Петровский

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Alexey A. B.
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 22:30:41

Re: И оффтоп к "танкомоделистам" 1:35

Привет!

В общем, все вышепоказанные танки - изготовляются и продаются широко... И -в 35-м.. масштабе.

Может, у кого в сборке есть все: Pz.IV Ausf.J, "тигр" и "тигр-2", КВ-85 (? или ИС-85) + Т-34. Сфотографировать их рядышком - в различных ракурсах (сбоку и спереди) - и тогда уже сравнивать. Добавить Pz.IV Ausf.D ("Итальери" выпускает, точнее "F1", но это почти одно и то же) + "двойку" "тамиевскую" + Т-28-й "ИСМ-овский" + "единичку" от "звезды"/"итальери" - и смотреть... Сравнивать...

ИМХО, если на человека даже Pz-I поползет, стреляя, а это необученный 18-летний парень из глухого колхоза - и такого можно испужаться...

Счастливо!
От Alexey A. B.
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 22:19:58

Re: Петровский - великий художник, но...

Привет!


>

>Ну, и кто тут самый страшный? :)

>P.S. Все использованные рисунки - (с)М.Петровский
========================================

Надо смотреть на конкретные размеры танка, табличные данные, так сказать... Где-то уважаемый М. Петровский чутка ошибся в масштебе - вот и получилась "четверка" устрашающего вида и "маленький КВ...
"Четверка" по высоте может, и не изменилась к 1943 г., но вот длина орудия в 41-м - 24 калибра, да и "тройка" -с худосочной 50-мм-кой. Против них - КВ и и Т-34 с Т-28... Да и БТ ,в общем-то, не "субтильный"..

ЗА сравнение танков по высоте - большое спассибо! Второй справа - КВ?

Счастливо!
От Константин Федченко
К Alexey A. B. (05.12.2001 22:19:58)
Дата 05.12.2001 22:26:30

Мнээ-ээ... КВ тут вообще нет! И БТ тоже! (+)

>Надо смотреть на конкретные размеры танка, табличные данные, так сказать... Где-то уважаемый М. Петровский чутка ошибся в масштебе - вот и получилась "четверка" устрашающего вида и "маленький КВ...

А Вы посмотрите сначала, сверьте, а потом ругайтесь ))

>"Четверка" по высоте может, и не изменилась к 1943 г., но вот длина орудия в 41-м - 24 калибра, да и "тройка" -с худосочной 50-мм-кой.

Классное "метролого-пиписечное" заявление ) Ничего личного, право )

Против них - КВ и и Т-34 с Т-28... Да и БТ ,в общем-то, не "субтильный"..

Знаете, очень даже субтильный. Смотрите хоть наяву, в ЦМВС, на Кубинке, Поклонке, хоть на масштабных моделях.

>ЗА сравнение танков по высоте - большое спассибо! Второй справа - КВ?

Не-а )))
>Счастливо!
С уважением
От Alexey A. B.
К Константин Федченко (05.12.2001 22:26:30)
Дата 05.12.2001 22:33:30

Re: Про БТ речи не было...

Привет!

>А Вы посмотрите сначала, сверьте, а потом ругайтесь ))
==================
А где я ругался? :-))

>
>Классное "метролого-пиписечное" заявление ) Ничего личного, право )
=========================
У меня тоже :-))

>Знаете, очень даже субтильный. Смотрите хоть наяву, в ЦМВС, на Кубинке, Поклонке, хоть на масштабных моделях.
===============================
Вот на масштабных моделях как раз и :-)). БТ-5 и "четверка" "италовская". :-)).

>Не-а )))
=================
Неужто ИС? Такой махонькой...
>>Счастливо!
>С уважением
Счастливо!
От Serguei
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 21:21:42

Re: По поводу

>Ну, и кто тут самый страшный? :)
Наши танки почему-то совсем не выглядят страшными, а немецкие - все устрашающе выглядят. Видимо, дело в их угловатости. А может в том, что заранее знаешь что они чужие.

От Alex318i
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 13:58:01

Ламерский вопрос можно? :) (+)

Тигр то, понятно, сразу узнать можно. А вот насчет остальных - спереди редко видеть доводилось, мало таких фоток то. Есть сомнения.
Можно их обозвать справа - налево (или слева - направо :))?

Алексей.
От Alex Lee
К Alex318i (05.12.2001 13:58:01)
Дата 05.12.2001 14:07:55

Читайте "Броне-Сайт"... :) armor.kiev.ua


Слева -
T-IV (кажется, H), "Тигр" (ранний), "Королевский тигр", ИС-2, Т-34.

Alex Lee
От Alex318i
К Alex Lee (05.12.2001 14:07:55)
Дата 05.12.2001 14:13:55

Спасибо, мне уже подсказали. А на Бронесайте я смотрел (+)

Там как раз фронтальных фоток очень мало. :(

Алексей.
От Rwester
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 12:10:00

Людей бояться надо :)))(-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 12:05:36

А не будет ли любезен многоуважаемый джин...

Отмасштабировать их на дистанцию 500-1000 метров? Т.е. какими они будут казаться на таком расстоянии?
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.12.2001 12:05:36)
Дата 05.12.2001 12:56:49

Дык, мониторы-то у всех разные.... (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.12.2001 12:05:36)
Дата 05.12.2001 12:10:12

Разрешения экрана не хватит (-)
От Валерий Мухин
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 11:55:00

Класс!!! Сам сравнение делал? Давай еще! (+)

Я бы предложил еще рядом поставить, БТ, послевоенные танки, а так же киношных немцев на базе Т-44/55, что бы было понятно на сколько фильмы не отражают УЖАС от боя с ТАКИМИ монстрами которые были у немцев.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Kpatep
К Валерий Мухин (05.12.2001 11:55:00)
Дата 05.12.2001 12:50:43

Re: Класс!!! Сам...



>Я бы предложил еще рядом поставить, БТ, послевоенные танки, а так же киношных немцев на базе Т-44/55, что бы было понятно на сколько фильмы не отражают УЖАС от боя с ТАКИМИ монстрами которые были у немцев.

Имеются немецкие мемуары, описывающие ужас Штуговцев от встречи с танками ИС в Пруссии. Правда, штуги атаковали, а ИС их с опушка леса встречал. Не Меллентин ли это был?..
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (05.12.2001 11:55:00)
Дата 05.12.2001 11:58:21

УЖАС не в размере (+)

Доброе время суток!

>что бы было понятно на сколько фильмы не отражают УЖАС от боя с ТАКИМИ монстрами которые были у немцев.
***** Ужас в том, что он стреляет и подбивает, а его самого даже и не видно. А не в том, какого он размера... Тогда уж надо поставить рядом скажем Pz II и Т-35, что ли, или даже просто КВ. Не даром немцы в начале войны вопили про "русских монстров". И Хетцер нарисовать тоже- наверное буде казаться безобидным, а вещь злобная.

С уважением, Роман
От Цефа
К Роман Алымов (05.12.2001 11:58:21)
Дата 05.12.2001 12:55:52

А всё таки в размере что-то есть :-)

Меркава например - здоровенная хреновина, которая на самом деле куда массивнее чем кажется на фотографиях, и выглядит по моему куда более впечатляюще чем скажем МАГАХ.
Когда на тебя ползет - причем на удивление быстро - такая груда металла (широкая тварь, от этого кажется ещё более массивной) ощущение не из самых комфортных, скажем так. Ещё хуже когда она ползет за тобой :-)
Меньший, хотя и довольно высокий МАГАХ такого эффекта не производит, по крайней мере на меня.

Цефа, http://www.waronline.org
От Eugene
К Цефа (05.12.2001 12:55:52)
Дата 06.12.2001 07:27:04

И в весе (относительно твоего собственного)...

>Меркава например .... Ещё хуже когда она ползет за тобой :-)
**************************
В Бислахе я был "направляющим" у Зельды.
Знаешь, когда ты бежишь, а за тобой грохочет пусть "своя", пусть всего лишь М-117, но бронетелега - неуютно совсем.

С уважением, Евгений.
От Stalker
К Цефа (05.12.2001 12:55:52)
Дата 05.12.2001 17:01:45

Re: А всё...

Здравствуйте

>Меркава например - здоровенная хреновина, которая на самом деле куда массивнее чем кажется на фотографиях, и выглядит по моему куда более впечатляюще чем скажем МАГАХ.
>Когда на тебя ползет - причем на удивление быстро - такая груда металла (широкая тварь, от этого кажется ещё более массивной) ощущение не из самых комфортных, скажем так. Ещё хуже когда она ползет за тобой :-)
>Меньший, хотя и довольно высокий МАГАХ такого эффекта не производит, по крайней мере на меня.



На меня тоже. У МАГАХА есть что-то нессуразное в пропорциях. Особенно это 7-го касается - чудовищных размеров башка на узком и низком теле. Меркава смотрится как "ужас, грохочущий на крыльях ночи":) - целеустремленный ужас, квинтесенция:)

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением
От Цефа
К Цефа (05.12.2001 12:55:52)
Дата 05.12.2001 13:14:07

Да и кстати, насчет ползающих и летающих

Танк, когда его видно, имеет угрожающий вид - подавляющий можно сказать, агрессивность в металле. Но вместе с тем когда опасность видно перед собой, это ещё не так плохо.
Когда что-то прилетает неизвестно откуда и взрывается рядом с тобой, это вызывает несколько другой тип реакции - мгновенный шок и собственно говоря размышлений типа "уу как страшно" не появляется, только инстинкт укрытся. Эмоции возникают несколько позже.
Для пехотинца второе ИМХО куда хуже.

Цефа, http://www.waronline.org
От ARTHURM
К Роман Алымов (05.12.2001 11:58:21)
Дата 05.12.2001 12:39:57

УЖАС именно в размере!!!

Добрый день!

Вот сегодня вспомнил о танкобоязни, обсуждавшейся здесь недавно. Случай помог.
Гулял с собачкой на пустыре, где что то типа строют-роют. Вдруг из за пригорка выползло гусеничное чудовище - бульдозер и задом этак сдает, а бульдозерист куды то в сторону смотрит. А бульдозер не маленький такой, как обычно, а какой то особо огромный (видимо они как английские танки ПМВ бывают самки и самцы. Так вот это был видимо самец - вожак стаи). И, скажу вам, жуть когда на тебя ползет гусеничная машина. Просто жуть!!! Удалось в сугробогрязь метнуться вместе с собачкой когда до чудища оставалось метров пять.
Вот и машина мирная - не стреляет. И водитель мне не враг (хотя я ему и высказал что о нём думаю). Но гусеничное чудище ползущее на тебя - ЖУТЬ!!!

С уважением ARTHURM

PS Пардон конечно за оффтоп

PSS Совет Алексу Ли - а классно былоб башни на танках на 90 гр развенуть, чтоб длину пушки сравнить - наглядней чудовища будут IMHO.
От Пехота
К ARTHURM (05.12.2001 12:39:57)
Дата 05.12.2001 18:08:23

Нельзя


>PSS Совет Алексу Ли - а классно былоб башни на танках на 90 гр развенуть, чтоб длину пушки сравнить - наглядней чудовища будут IMHO.

Тогда наши танки (ИС-2) не будут казаться такими безобидными.

:)))))))
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (05.12.2001 11:58:21)
Дата 05.12.2001 12:00:54

Re: УЖАС не...

>***** Ужас в том, что он стреляет и подбивает, а его самого даже и не видно.

Я имел ввиду ужас боя пехотинцев с танками...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (05.12.2001 12:00:54)
Дата 05.12.2001 12:04:08

А пехота больше с двушками-трёшками билась (+)

Доброе время суток!

К тому времени когда у немцев монстры появились - всё больше их пехота с танками рубилась.
С уважением, Роман
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (05.12.2001 12:04:08)
Дата 05.12.2001 12:14:42

Ну да, а Куская дуга...... (-)
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (05.12.2001 12:14:42)
Дата 05.12.2001 12:19:34

....А Балатон? (-)
От Kpatep
К Валерий Мухин (05.12.2001 12:19:34)
Дата 05.12.2001 12:40:18

Re: ....А Балатон?


Именно! Балатон! Наши специальную пехоту противотанковую собирали. По мемуарам - жуть даже для нее.
От Дмитрий Козырев
К Kpatep (05.12.2001 12:40:18)
Дата 05.12.2001 13:17:09

Что за "противотанковая пехота"



>Именно! Балатон! Наши специальную пехоту противотанковую собирали. По мемуарам - жуть даже для нее.
...которую "специально собирали"?

Поделитесь информацией.

С уважением
От Kpatep
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 13:17:09)
Дата 05.12.2001 14:43:32

Re: Что за...


>>Именно! Балатон! Наши специальную пехоту противотанковую собирали. По мемуарам - жуть даже для нее.
>...которую "специально собирали"?

>Поделитесь информацией.

В детстве вел журнальчик, куда записывал названия прочитанных книжек. Сейчас так не делаю, а зря. Зпамятовал название. Книга мемуаров солдата. Дайте немного времени - поищу ссылку.

суть дела: на стадии подготовки к отражению наступления немецких танковых войск из пехотинцев собирали бойцов, проявивших стойкость и эффективность при отражении танковых атак. Это не были специальные формирования, а именно для Балатона приготовленные как бы "противотанковые взводы". Цитировать по памяти не могу, но ощущения остались такое - что-то около сотни бойцов. Потери составили процентов 40.

Мемуары солдатские, поэтому ни обобщений, ни анализа опыта - ничего.

Перед размещением солдат на позициях (на направлении ожидаемого удара) проинструктировали по поводу взаимодействия с другими родами войск. Точная дата наступления, вроде бы, не была известна, или час не был известен, но была команда "щас идут!"

Отражали танки пехота, артиллерия, авиация. Наши танки пришли на зачистку, когда танки потивника, местами смяв нашу "противотанковую пехоту", неглубоко прошли в оборону. В целом ветераны показали себя очень стойкими и умелыми бойцами.

В мемуарах не было похвальбы, но была какая-то особая старогвардейская ... солидность, что-ли. То есть, никаких "ужасно", а только тяжелая, серьезная работа.

...После лечения людей "раздали" по своим частям

С уважением,

ЗЫ. Вопрос между делом: а наше командование действительно было в курсе предстоящего германского наступления под Балатоном, как ранее под Курском?
От Никита
К Kpatep (05.12.2001 14:43:32)
Дата 05.12.2001 15:39:46

Re: Что за...

>ЗЫ. Вопрос между делом: а наше командование действительно было в курсе предстоящего германского наступления под Балатоном, как ранее под Курском?

Доводилось читать, что в целом знали, но о месте и времени точно - нет. Нре смогли засечь перемещения ни корпуса Гилле, ни позже частей 6 армии. Может и враки, самому интересно.

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 11:53:56

Внешне - Кениг Тигер (-)
От Константин Федченко
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 11:53:02

Ну, класс! ) Я и не думал, что ИС-2 такой компактный и приятный ) (-)
От Sav
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 11:51:11

Правильно-правильно!:)

Приветствую!

Наши танки имеют дружелюбный, располагающий к себе вид, их хочется встречать цветами и приветственными плакатами. А немецкие - имеют вид отталкивающий и агрессивный, так и хочется засандалить чем-нибудь бронебойным!

С уважением, Савельев Владимир
От Bismarck
К Sav (05.12.2001 11:51:11)
Дата 05.12.2001 16:36:28

Re: Ну это кому как:)

Здравствуйте!

Геббельс писал, что "роботоподобные советские танки" вызывают животный ужас даще подбитые.
С уважением Bismarck
От Sav
К Bismarck (05.12.2001 16:36:28)
Дата 05.12.2001 17:37:39

Аааа, собака бешеная, чуял, видать, близкий конец :)! (-)
От Rustam Muginov
К Bismarck (05.12.2001 16:36:28)
Дата 05.12.2001 16:53:46

Бедный Геббельс ;)

Здравствуйте, уважаемые.

>Здравствуйте!

>Геббельс писал, что "роботоподобные советские танки" вызывают животный ужас даще подбитые.

Думаю ему медики при прописали бы танин ;)


С уважением, Рустам Мугинов.
От Никита
К Alex Lee (05.12.2001 11:41:03)
Дата 05.12.2001 11:48:00

Re: По поводу

При условии полной технической исправности и полного боекомплекта:
для пехоты - второй справа
для танков - средний:)

С уважением,
Никита