От И. Кошкин
К All
Дата 05.12.2001 08:37:31
Рубрики WWII; Современность;

Большая просьба. Надо кое-кого убедить.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1) Сталкеру. Каков процент неподходящих кристаллов при производстве процессоров, как определяется брак? Полностью автомтизированно или все же велика часть ручного труда при этом?
2) Свирину. Каков процент брака при производстве подшипников во время войны у нас?

С уважением,
И. Кошкин
От Dr.Agon
К И. Кошкин (05.12.2001 08:37:31)
Дата 06.12.2001 11:30:10

МЫ и Китайцы

Препод в Бауманке рассказывал быйку, что в 80-х годах продали китайцам завод по производству микросхем. Через год - проверочная комисия. И оказывается, что у китайцев 70% годных изделей против 40% у нас.
Стали разбираться...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Оказалось:
китайцы спирт не пьют!!!
От Stalker
К И. Кошкин (05.12.2001 08:37:31)
Дата 05.12.2001 10:11:28

Ре: Большая просьба....

Здравствуйте

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1) Сталкеру. Каков процент неподходящих кристаллов при производстве процессоров, как определяется брак? Полностью автомтизированно или все же велика часть ручного труда при этом?

заводской Yeld - между 90 до 97 процентами. То есть ето процент годных чипов на пластине после окончания их производства (до резки, после проверки). Зависит от технологии. Проверка производится автоматически, машинами Trillium (проверочные сигналы на линии, разделяющей чипы - scribe line). Если есть проблема - дальше проверяют ручками - смотрят под микроскопом, режут и т.д. - с целью обнаружить источник. Ето данные по нашему заводу - на других - с их технологиями - все может отличатся. Хотя процент будет более - менне сxожим. Меньше 70 процентов - ето уже очень большой fuck, обычно связанный с какой нибудь технологической проблемой.

>>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением
От Colder
К Stalker (05.12.2001 10:11:28)
Дата 05.12.2001 14:46:20

Ох, сомневаюсь я

>заводской Yeld - между 90 до 97 процентами. То есть ето процент годных чипов на пластине после окончания их производства...

Чистую фантастику пишете, однако. Мы, конечно, рождены, чтоб сказку сделать былью... :)))
Во время оно (~1984-86 гг) во время работы на Кишиневском заводе Мезон у нас более 12% выхода годных (это русский термин такой - вместо неудобоговоримого yield, хе-хе) в производстве не было (в опытных партиях удавалось превысить этот показатель, но опытные партии СКТБ погоды не делали. На семинарах говорили, что этот показатель более-менее приближен к амеровскому (около 18%). Большой отрыв (25-30%) давали только японцы.

Разницу (это специально для Кошкина) объясняли разным уровнем технологической дисциплины - под ней в производстве микросхем понимается не только приход в трезвом виде :))), но и: убирание косметики, поддержание чистоты помещения на уровне 1-го класса (не более 4-х пылинок на 1 куб м воздуха) и т.п.

Есть еще один специфический фактор: а именно, влияние краевых эффектов - как правило, годные микросхемы были в центре, а у краев пластин был брак. Интересно, что при повышении диаметра исходных пластин (помимо производительности, разумеется) рос и процент выхода годных. Поэтому непрестанно боролись за его повышение. К сожалению, в мое время совпромышленность освоила только производство пластин диаметром 40 мм, а 76 мм и выше были все импортные. 100 мм в производстве не видел, работал в основном с 76 мм.

Вы же приводите процент выхода годных ажно в 97% !!!!!. Может, подсократите чуток? :)))))))))))))))))))
От Stalker
К Colder (05.12.2001 14:46:20)
Дата 05.12.2001 20:53:27

Вот

Здравствуйте


"Next batch is on schedule for WW49 shipment - all lots are at Sort. DPAS closed 97% 33/34 - @@@ schedule was missed by @@ units, as lots are being held due to suspected PI fissures on the scribe lines (precaution - wafer sale material). @@@ engineering focus continues to be in BE defects reduction: this week, wafer boats as possible source of defects, and litho print map experiments to resolve @@@ particles. @@@ with new pace record of 1.34/1.2 WT and @@@ keeps its flawless performance (2.14 WTs, 682 ISO, 96% LY)."
С уважением
От Stalker
К Colder (05.12.2001 14:46:20)
Дата 05.12.2001 17:11:22

"Сократи рыбу, иначе перестреляю весь автобус"(С)(Старый анекдот)

Здравствуйте

>>заводской Yeld - между 90 до 97 процентами. То есть ето процент годных чипов на пластине после окончания их производства...
>
>Чистую фантастику пишете, однако. Мы, конечно, рождены, чтоб сказку сделать былью... :)))
>Во время оно (~1984-86 гг) во время работы на Кишиневском заводе Мезон у нас более 12% выхода годных (это русский термин такой - вместо неудобоговоримого yield, хе-хе) в производстве не было (в опытных партиях удавалось превысить этот показатель, но опытные партии СКТБ погоды не делали. На семинарах говорили, что этот показатель более-менее приближен к амеровскому (около 18%). Большой отрыв (25-30%) давали только японцы.

>Разницу (это специально для Кошкина) объясняли разным уровнем технологической дисциплины - под ней в производстве микросхем понимается не только приход в трезвом виде :))), но и: убирание косметики, поддержание чистоты помещения на уровне 1-го класса (не более 4-х пылинок на 1 куб м воздуха) и т.п.

>Есть еще один специфический фактор: а именно, влияние краевых эффектов - как правило, годные микросхемы были в центре, а у краев пластин был брак. Интересно, что при повышении диаметра исходных пластин (помимо производительности, разумеется) рос и процент выхода годных. Поэтому непрестанно боролись за его повышение. К сожалению, в мое время совпромышленность освоила только производство пластин диаметром 40 мм, а 76 мм и выше были все импортные. 100 мм в производстве не видел, работал в основном с 76 мм.

>Вы же приводите процент выхода годных ажно в 97% !!!!!. Может, подсократите чуток? :)))))))))))))))))))

Гм.. завтра с утра я вам какой нибудь документик отдела "урожай":)(если слово yield вам не нравится:))
Сказку - былью? Знаете, со мной в группе работают 2 человека с опытом работы в Союзе на аналогичном пр-ве. Они тоже поначалу фигели. А пластины у нас 6 инч. Последний стало быть завод такой. Самый старый. Остальные - 8 и 12 инч. "Краевой эффект" - это от старой литографии в основном. Степперы и совр. сканнеры (которые на самом деле - "степпер\сканер") - эту проблему решают за раз. Фокус то делается не на центр, а на каждый die в отдельности.

С уважением
От Colder
К Stalker (05.12.2001 17:11:22)
Дата 06.12.2001 17:09:25

Дык все же не понятно

Может быть, все-таки имеется в виду - э-э-э ... энкоторое не понимание?

>Гм.. завтра с утра я вам какой нибудь документик отдела "урожай":)(если слово yield вам не нравится:))

Мне-то нравится :)))). Урожай, кстати, не подходит. Повторяю, русский термин - "процент выхода годных"

>Сказку - былью? Знаете, со мной в группе работают 2 человека с опытом работы в Союзе на аналогичном пр-ве. Они тоже поначалу фигели. А пластины у нас 6 инч. Последний стало быть завод такой. Самый старый. Остальные - 8 и 12 инч. "Краевой эффект" - это от старой литографии в основном. Степперы и совр. сканнеры (которые на самом деле - "степпер\сканер") - эту проблему решают за раз. Фокус то делается не на центр, а на каждый die в отдельности.

Ну, понятно, что офигеешь тут - ежели вы на раз даже япошат обошли, а они этого и не заметили :))))))))))). И как это Аш-патриот обошел это достижение стороной???

Дык, может, все-таки имеется в виду непонимание некоторое? Я могу понять, что за пару десятков прошедших лет (мне, к сожалению, далеко уже не 22) качество фотолитографии удалось резко повысить, но ведь брак не только литографией-то объясняется!!! Там еще туева хуча техпроцессов, некоторые из которых весьма чувствительны к краевым эффектам. Например, та же диффузия. Все ж таки прыжок производительности от 12-18% до 97% настолько велик, что требует добавочного объяснения. Или же имелся выход годных именно на этапе фотолитографии?

>С уважением
Взаимно
От Роман Алымов
К Stalker (05.12.2001 10:11:28)
Дата 05.12.2001 11:25:34

Это смотря у кого (+)

Доброе время суток!

Насколько я знаю, у нас были большие проблемы с такими вещами. Военприёмку прроходили считанные проценты микросхем, остальные браковались. У меня отец в своё время делал для европейцев доклад по нашей супернавороченной методики контроля и отсева, они были в шоке и сказали свою цифирь отсева - он тоже выпал в осадок, оказалось что у нас процент брака, прошедшего-таки через контроль, чуть ли не больше чем у буржуев до ОТК вообще.
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (05.12.2001 11:25:34)
Дата 05.12.2001 13:36:47

Re: Это смотря...


Для военки проходили приборы работающие при температуре от -50 до +50 и большой влажности, выдерживающие большие динамические нагрузки. Причем испытания проходили и не электронные части - кнопки всякие и т.д.

Еще не известно сколько у сегодняшнего интела останется рабочих микросхем если их последовательно засунуть в -50, потом в +50 и покидать с пятого этажа. ;))))
От Stalker
К AMX (05.12.2001 13:36:47)
Дата 05.12.2001 17:14:05

Много.

Здравствуйте


>Еще не известно сколько у сегодняшнего интела останется рабочих микросхем если их последовательно засунуть в -50, потом в +50 и покидать с пятого этажа. ;))))

Эх, не знаете вы, что такое Burinig test:)
С уважением
От Роман Алымов
К AMX (05.12.2001 13:36:47)
Дата 05.12.2001 14:17:11

Так конференция была не по Интелам (+)

Доброе время суток!

А по электронике для космических аппаратов. То есть не бытовой ширпотреб.
С уважением, Роман
От Stalker
К Роман Алымов (05.12.2001 11:25:34)
Дата 05.12.2001 11:55:24

"У буржуев"(С):) Интел Исраель:)

Здравствуйте

"У буржуев"(С):) Интел Исраель:)
С уважением
От Саня
К Stalker (05.12.2001 11:55:24)
Дата 05.12.2001 13:27:24

Re: "У буржуев"(С):)...

Это какие пластины 300 мм? и сколько мкм 0.13 или 0.18?

С уважением
С
От Stalker
К Саня (05.12.2001 13:27:24)
Дата 05.12.2001 17:15:55

Re: "У буржуев"(С):)...

Здравствуйте

У нас - 6 инч (переведите в мм сами:)) на .3. Отсталые мы:) Кирьят Гат, к примеру - 8 дюймов - .11 и .13 микрон
>С уважением
>С
С уважением
От Саня
К Stalker (05.12.2001 17:15:55)
Дата 05.12.2001 18:41:10

Re: "У буржуев"(С):)...

Понятно, спасибо. Дык на таком техпроцессе конечно брака будет мало. Бо отработанный уже давно.

С уважением
С
От dr.Budah
К И. Кошкин (05.12.2001 08:37:31)
Дата 05.12.2001 09:38:44

Я не Сталкер но все же.....

В то время когда у нас былы жива электронная промышленность, выход годных у нас был менее 30%.
У буржуинов около 40%.
От tevolga
К dr.Budah (05.12.2001 09:38:44)
Дата 05.12.2001 10:25:22

Re: Я не...


>В то время когда у нас былы жива электронная промышленность, выход годных у нас был менее 30%.
>У буржуинов около 40%.

Все зависит от спепени интеграции и от длительности выпуска. Схема калькулятора - это ведь тоже процессор. Выход на ней перед постановкой в корпус процентов 90.(при корпусировании снижается процентов на 15). А есть(были)например процессоры обработки инфрасигнала в реальном времени, где и полпроцента за счастье.

С уважением к сообществу.
От Banzay
К dr.Budah (05.12.2001 09:38:44)
Дата 05.12.2001 09:42:07

"Сикока? Сикока?" (с) Не более 2-3% .... (-)
От dr.Budah
К Banzay (05.12.2001 09:42:07)
Дата 05.12.2001 09:55:56

Re: "Сикока? Сикока?" (с)

Кристаллов до нанесения фотошаблона, а не готовых процессоров.