От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 05.12.2001 22:55:37
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Так что...

>>Алекс сам выдумывает критические утверждения и сам же их потом с блеском опровергает.
>
>>Например я еще ни разу не встречал где либо критики танковах ПОЛКОВ за отсутствие в них пехоты.
>
> Игорь, с пехотой в танковых полках послевоенной в СА было по разному.

Я в курсе. Однако ответь на простой вопрос - у кого ты встречал критику отсутствия мотопехоты в танковых полках мехкорпусов 1941 года?

Имя, сестра, имя...
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (05.12.2001 22:55:37)
Дата 06.12.2001 00:04:56

Ре: Так что...



>>>Алекс сам выдумывает критические утверждения и сам же их потом с блеском опровергает.
>>
>>>Например я еще ни разу не встречал где либо критики танковах ПОЛКОВ за отсутствие в них пехоты.
>>
>> Игорь, с пехотой в танковых полках послевоенной в СА было по разному.
>
>Я в курсе. Однако ответь на простой вопрос - у кого ты встречал критику отсутствия мотопехоты в танковых полках мехкорпусов 1941 года?

>Имя, сестра, имя...

Пусть меня Алексей Исаев поправит, но по моему в частности у него. А так мало ли кто критиковал мехкорпуса за малопехотность, вот скажем Андреев. Впрочем дела былых дней. Если не лень смотреть архивы RU.MILITARY то имена найдешь. :-)
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (06.12.2001 00:04:56)
Дата 06.12.2001 00:17:45

Ре: Так что...

>>Я в курсе. Однако ответь на простой вопрос - у кого ты встречал критику отсутствия мотопехоты в танковых полках мехкорпусов 1941 года?
>
>>Имя, сестра, имя...
>
> Пусть меня Алексей Исаев поправит, но по моему в частности у него. А так мало ли кто критиковал мехкорпуса за малопехотность

Что-то ты никак вьехать не можешь. Вопрос трудный наверное...

Давай совсем простыми словами, для госслужащих: кто критиковал танковые ПОЛКИ, давай повторю еще три раза - НЕ мехкорпуса, НЕ мехкорпуса, НЕ мехкорпуса, а именно танковые ПОЛКИ, за отсутствие в них пехоты?
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (06.12.2001 00:17:45)
Дата 06.12.2001 01:30:29

Ре: Так что...



>>>Я в курсе. Однако ответь на простой вопрос - у кого ты встречал критику отсутствия мотопехоты в танковых полках мехкорпусов 1941 года?
>>
>>>Имя, сестра, имя...
>>
>> Пусть меня Алексей Исаев поправит, но по моему в частности у него. А так мало ли кто критиковал мехкорпуса за малопехотность
>
>Что-то ты никак вьехать не можешь. Вопрос трудный наверное...

>Давай совсем простыми словами, для госслужащих: кто критиковал танковые ПОЛКИ, давай повторю еще три раза - НЕ мехкорпуса, НЕ мехкорпуса, НЕ мехкорпуса, а именно танковые ПОЛКИ, за отсутствие в них пехоты?

Игорь, корпус состоит из дивизий, в частности танковых. В танковых дивизиях есть пехота, в частности в танковых полках. Так вот, чуть ниже Алексей приводит один из послевоенных штатов тд,
упоминая в этом штате батальон автоматчиков в составе танкового полка.
тд указанного состава Алексей считает вполне сбалансированной по соотоношению танки/пехота. Как известно были после войны и другие штаты тд, в которых батальонов пехоты (мотопехоты, механизированной пехоты, да как угодно) не было. К сожалению Алексей об этих штатах не упомянул и не выразил своего отношения к сбалансированности по соотношению танки/пехота танковых дивизий существовавших по указанным штатам. Надеюсь после того как он выскажет таковое отношение ты получишь ответ на свой вопрос.
А еще я могу добавить что "строительным" элементом рассматриваемых корпусов в РККА/СА были дивизии (не всегда), "строительным" же элементом (кирпичиком) типовой совесткой
дивизии были полки. Так вот, если в штат каких либо полков упразднить (или наоборот включить)батальон пехоты то изменится общее количество пехоты во всей структуре назывемой корпус. Таким образом
критика целого взаимосвязана с критикой его частей. Вообщем спроси сам у Алексея где именно по его мнению в мехкорпусах РККА-41 не хватало пехоты. Если он скажет что не в танковых полках а скажет например что нехватало дополнительных мотострелковых полков в дивизиях, то я очень удивлюсь. Я рад если я смог удовлетворительно ответить на твой незатейливый вопрос. :-)
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (06.12.2001 01:30:29)
Дата 06.12.2001 02:07:37

Ре: Так что...

> Игорь, корпус состоит из дивизий, в частности танковых. В танковых дивизиях есть пехота, в частности в танковых полках.

Мехкорпус состоит НЕ ТОЛьКО из танковых дивизий, а танковая дивизия состоит НЕ ТОЛьКО из танковых полков.

> Так вот, чуть ниже Алексей приводит один из послевоенных штатов тд, упоминая в этом штате батальон автоматчиков в составе танкового полка. тд указанного состава Алексей считает вполне сбалансированной по соотоношению танки/пехота.

Где ты тут видишь КРИТИКУ отсутствия мотопехоты в танковых полках?

> К сожалению Алексей об этих штатах не упомянул и не выразил своего отношения к сбалансированности по соотношению танки/пехота танковых дивизий существовавших по указанным штатам.

Иными словами у Исаева ты заявленой тобой критики отсутствия мотопехоты в танковых полках не нашел. А еще иными словами ты сам выдумал критическое утверждение, сам его блестяще и опроверг.

Такой значится метод полемики. Очень удобный, потому как легко выигрывается.

> А еще я могу добавить что "строительным" элементом рассматриваемых корпусов в РККА/СА были дивизии (не всегда), "строительным" же элементом (кирпичиком) типовой совесткой дивизии были полки. Так вот, если в штат каких либо полков упразднить (или наоборот включить)батальон пехоты то изменится общее количество пехоты во всей структуре назывемой корпус.

Мысль поражаюшая своей справедливостью. Ну а когда перейдем к называнию критиков отсутствия мотопехоты в танковых полках?

> Таким образом критика целого взаимосвязана с критикой его частей.

И это верно. Осталось только показать, что других частей, кроме танковых полков в мехкорпусах не было. Тогда можно провозгласить тождество критики недостатка мотопехоты в мехкорпусе и недостатка мотопехоты в танковых полках.

Возьмешься доказать что в мехкорпусах были только танковые полки?

> Вообщем спроси сам у Алексея где именно по его мнению в мехкорпусах РККА-41 не хватало пехоты.

А он уже высказался:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/196595.htm

> Если он скажет что не в танковых полках а скажет например что нехватало дополнительных мотострелковых полков в дивизиях, то я очень удивлюсь.

Удивляйся:

"Но, конечно, наиболее ощутимой была разница в численности мотопехоты в сравнении с количеством танков. На 375 танков советской танковой дивизии приходилось примерно 3 тыс. человек мотопехоты, а на 150-200 танков танковой дивизии Вермахта приходилось 6 тыс. человек мотопехоты. Или, если считать св батальонах, то на 6 танковых батальонов(если даже не учитывать два батальона химических танков) нашей тд приходилось всего три батальона мотопехоты. В немецкой тд на 2-3 батальона танков 4 или 5(если считать с мотоциклетным) батальона мотопехоты, то есть 1:2,5, 1:1.7 в пользу пехотинцев." (А.Исаев)

Добавлю, на случай если этот факт тебе неизвестен, что в немецкой дивизии было два мотопехотных полка, а в советской - один.