От Вадим Жилин
К Исаев Алексей
Дата 05.12.2001 16:27:13
Рубрики 1941;

Хмм..

Приветствую.

>Есть разделение 170 дивизий приграничных округов на 56 находящихся непосредственно у границы и 114 на расстоянии 50 и более километров от нее. Для начала имеет смысл разобраться, какие соединения попадают в число 56 дивизий у границы.

Т.е. это те дивизии, которые имели свою полосу?

>Это стрелковые и кавалерийские дивизии и две стрелковые бригады ЛенВО (9 сд, 1 сбр), ПрибОВО (9 сд, 1 сбр), ЗапОВО (сд 12 кд 1)

Что за кавдивизия в ЗапОВО?

>, КОВО (сд 16) и ОдВО(сд 7, кд 2).

Что за ДВЕ кавдивизии в ОдВО? Интересует вторая (про одну я не спорю).

>Раскладка взята из УиВ.

Ох уж и подходцы Твои ...
Взял источник на выбор, а там "хоть не рассветай"...

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (05.12.2001 16:27:13)
Дата 05.12.2001 16:39:25

Re: Хмм..

>Что за кавдивизия в ЗапОВО?

6-я кд.

>Что за ДВЕ кавдивизии в ОдВО? Интересует вторая (про одну я не спорю).

Мое предположение - 32-я. Вас 7 стрелковых не удивили? Без крымских войск столько не набрать.

>Ох уж и подходцы Твои ...
>Взял источник на выбор, а там "хоть не рассветай"...

Зря наезжаете. Алексей пытатется разобраться с историграфической проблемой, а именно - что в советской историографии принято вклюяать в состав "56 дивизий непосредственно на границе" - цифра кочует из издания в издание.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (05.12.2001 16:39:25)
Дата 05.12.2001 18:29:28

Re: Хмм..

Приветствую.

>6-я кд.

Сомневаюсь, что у 6-й КД была полоса.

>Мое предположение - 32-я.

Также сомневаюсь, что у 32-й была полоса. Хотя войска Крыма я бы вообще не учитывал имхо.

>Вас 7 стрелковых не удивили? Без крымских войск столько не набрать.

Я, по правде говоря, не очень вьезжаю про первый в второй тактические эшелоны. С первым вроде яснее, это те дивизии, которые имели полосу. А рассуждать про второй не могу, потому, что у меня планы прикрытия будут только через месяц.
7 дивизий меня не удивляют в той интерпритации, которую предлагает Алексей Исаев. Но то, что не все они имели полосу я уверен. Тогда в чем смысл диспута?

>Зря наезжаете. Алексей пытатется разобраться с историграфической проблемой, а именно - что в советской историографии принято вклюяать в состав "56 дивизий непосредственно на границе" - цифра кочует из издания в издание.

Алексей просто тусует источники в зависимости от своих потребностей. Один ФАК чего стоит. Имхо позыв исследовать 56 дивизий я приветствую. Но, я думаю, точную цифру мы уже не узнаем никогда. Потому спор этот может продолжаться до бесконечности. Вы же сами сказали про критерии, по которым этот подсчет делать. Вот в зависимости от критериев и будет дизбаланс. Алексей Исаев вот уже говорит, что эти 56 дивизий НЕ все имели нарезку/полосу. Посему предмет разговора мне не ясен. Предложите инструмент, при помощи которого можно определить имела 32-я КД полосу или нет, и КУДА ЕЕ ОТНОСИТЬ в связи с этим критерием. А еще спросите Алексея, куда он дел дивизии 9-й отдельной армии. То-тож!

Ничего личного :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (05.12.2001 18:29:28)
Дата 05.12.2001 18:37:27

При чем тут полосы?????

Разделение 56 и 114 не по наличию/отсутствию полосы, а по удаленности от границы. 56 на границе(находящиеся на расстоянии до 50 км от границы), 114 на расстоянии 50 км и более.

Ну откуда ты полосы-то откопал? Где у меня написано "полосы"? Сам выдумываешь аргументы за собеседника и с блеском их отвергаешь.
Есть по этому поводу у Чапека статья
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
"6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему."
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (05.12.2001 16:27:13)
Дата 05.12.2001 16:35:18

Re: Хмм..


>Приветствую.

>>Есть разделение 170 дивизий приграничных округов на 56 находящихся непосредственно у границы и 114 на расстоянии 50 и более километров от нее. Для начала имеет смысл разобраться, какие соединения попадают в число 56 дивизий у границы.
>Т.е. это те дивизии, которые имели свою полосу?

Нет, которые близко к границе стояли.

>>Это стрелковые и кавалерийские дивизии и две стрелковые бригады ЛенВО (9 сд, 1 сбр), ПрибОВО (9 сд, 1 сбр), ЗапОВО (сд 12 кд 1)
>Что за кавдивизия в ЗапОВО?

Одна из кавдивизий 6 кавкорпуса.

>>, КОВО (сд 16) и ОдВО(сд 7, кд 2).
>Что за ДВЕ кавдивизии в ОдВО? Интересует вторая (про одну я не спорю).

Как я понимаю, речь идет об одной из кавдивизий 5 кк и 32 кд в Крыму.

>>Раскладка взята из УиВ.
>Ох уж и подходцы Твои ...
>Взял источник на выбор, а там "хоть не рассветай"...

У тебя есть другой источник с раскладкой 56 и 114?

С уважением,
Алексей Исаев