От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 05.12.2001 15:32:18
Рубрики 1941;

Re: И.Куртукову про...

> какие соединения попадают в число 56 дивизий у границы. Это стрелковые и кавалерийские дивизии и две стрелковые бригады ЛенВО (9 сд, 1 сбр), ПрибОВО (9 сд, 1 сбр), ЗапОВО (сд 12 кд 1), КОВО (сд 16) и ОдВО(сд 7, кд 2). Раскладка взята из УиВ.

А ты обратил внимание, что в их раскладке 41-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса и 22-я танковая дивизия 14-го мехкорпуса в "непосредственно на границе" не попадают?

Хотя стояли от границы ближе некуда.

А зато в "непосредственно на границе" похоже зачислены соединения на МОРСКОЙ ГРАНИЦЕ (в т.ч. Крым) в ПрибоОВО и ОдВО.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (05.12.2001 15:32:18)
Дата 05.12.2001 15:42:10

Заметил


>> какие соединения попадают в число 56 дивизий у границы. Это стрелковые и кавалерийские дивизии и две стрелковые бригады ЛенВО (9 сд, 1 сбр), ПрибОВО (9 сд, 1 сбр), ЗапОВО (сд 12 кд 1), КОВО (сд 16) и ОдВО(сд 7, кд 2). Раскладка взята из УиВ.
>А ты обратил внимание, что в их раскладке 41-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса и 22-я танковая дивизия 14-го мехкорпуса в "непосредственно на границе" не попадают?

Заметил. Но тут вопрос не корректности расчетов, а того, что именно подсчитанно в 56 дивизиях. И что, соответственно, отнесено к 114 дивизиям.

>А зато в "непосредственно на границе" похоже зачислены соединения на МОРСКОЙ ГРАНИЦЕ (в т.ч. Крым) в ПрибоОВО и ОдВО.

ОК, попробуем поправить авторов УиВ. В ПрибОВО непосредственно на морской границе это минус одна бригада. В Крыму были три дивизии, если их из расчета 56 соединений исключить, то их место занимают 41 тд 22 МК, 22 тд 14 МК и 3 кавдивизию. Тогда все срастается:
ЛенВО (9 сд, 1 сбр), ПрибОВО (9 сд), ЗапОВО (сд 12, тд 1 кд 1), КОВО (сд 16, тд 1, кд 1) и ОдВО(сд 4, кд 2).
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (05.12.2001 15:42:10)
Дата 05.12.2001 16:27:44

Re: Заметил

>ОК, попробуем поправить авторов УиВ. В ПрибОВО непосредственно на морской границе это минус одна бригада.

Минус одна бригада и две (16-я и 67-я) дивизии.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (05.12.2001 16:27:44)
Дата 05.12.2001 17:52:18

Третья попытка

Покурил я БР на 22.06.41 и решил еще одну итерацию провести. Образовался дефицит в две дивизии. Откуда взять еще две дивизии?
сд 12 ЗапОВО не переиграть, нет там больше вариантов.
сд 5 в ОдВО аналогично.
Теперь КОВО. Считаем:
5 А: 15 ск (45, 62 сд), 27 ск (87, 124, 135 сд);
135 сд вычеркиваем, 4 дивизии.
6 А: ск (41, 97, 159 сд), 3 кд);
4 дивизии в армии, пишем 8 сд.
26 А: 8 ск (99,173 сд, 72 гсд);
Вроде все у границы были, 99 точно, пусть три дивизии
пишем 11 сд
12 А: 13 ск (44, 58, 192гсд), 17 ск (60, 96 гсд; 164 сд);
Это шесть дивизий, расстояний от границы не знаю, но в итоге получается 17 сд. В общем 16 сд на правду похоже.
Теперь ПрибОВО:
8 А: 10 ск (10, 48, 90 сд); 11 ск (11, 125 сд);
11А: 16 ск (5, 33, 188 сд); 29 ск (179, 184 сд); 23,126,128 сд;
Всего 13 дивизий. 11 сд вычеркиваем, 23, 48, 126 сд тоже, их УИВ выдвигает к границе. Получаются искомые девять. Но это надо проверять по карте.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (05.12.2001 17:52:18)
Дата 05.12.2001 18:10:24

Ре: Третья попытка

>8 А: 10 ск (10, 48, 90 сд); 11 ск (11, 125 сд);
>11А: 16 ск (5, 33, 188 сд); 29 ск (179, 184 сд); 23,126,128 сд;
>Всего 13 дивизий. 11 сд вычеркиваем, 23, 48, 126 сд тоже, их УИВ выдвигает к границе.

29-й корпус тоже вычеркиваем.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (05.12.2001 18:10:24)
Дата 05.12.2001 18:13:13

Ре: Третья попытка


>>8 А: 10 ск (10, 48, 90 сд); 11 ск (11, 125 сд);
>>11А: 16 ск (5, 33, 188 сд); 29 ск (179, 184 сд); 23,126,128 сд;
>>Всего 13 дивизий. 11 сд вычеркиваем, 23, 48, 126 сд тоже, их УИВ выдвигает к границе.
>
>29-й корпус тоже вычеркиваем.

А 16-ю и 67-ю дивизии добавляем. Потому как если 8-я сбр на Моонзундах в первом эшелоне, то мотивов не считать 67-ю и 16-ю тоже в первом эшелоне нет.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (05.12.2001 18:13:13)
Дата 05.12.2001 18:34:28

Ре: Третья попытка

Приветствую.

>А 16-ю и 67-ю дивизии добавляем. Потому как если 3-я сбр на Моонзундах в первом эшелоне, то мотивов не считать 67-ю и 16-ю тоже в первом эшелоне нет.

То-то и оно! А если пойти дальше, то и войска Крыма нужно считать. Нет критериев подсчета (имхо Вы же это и сказали)!

Кстати, 14-я СД в первом эшелоне? Каково Ваше мнение?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (05.12.2001 18:34:28)
Дата 05.12.2001 19:18:13

Ре: Третья попытка

>То-то и оно! А если пойти дальше, то и войска Крыма нужно считать.

БЛИН! Вадим, Вы хоть изредка читайте что пишут...

Я уже два раза писал, что 7 сд + 2 кд в ОдВО без дивизий Крыма никак не получить. Естественно они в 56 дивизий включены.

И естественно раз охрана побережья в ПрибОВО считается, то и в ОдВО она считается.

> Нет критериев подсчета (имхо Вы же это и сказали)!

БЛИН-2! Проблема не ФАКТОГРАФИЧЕСКАЯ, а ИСТОРИГРАФИЧЕСКАЯ. в севетской историографии в ходу всякие разные цифры (170 дивизий приграничных округов, 56 дивизий непосредственно на границе, 122 дивизии в первом оперативном эшелоне), и хочется понять наполнение этих цифр, что АВТОРЫ имели ввиду.

А фактическое положение дел - это уже второй вопрос.

>Кстати, 14-я СД в первом эшелоне? Каково Ваше мнение?

С ходу не скажу. В ЛВО я похуже ориентируюсь.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (05.12.2001 18:13:13)
Дата 05.12.2001 18:19:09

Ре: Третья попытка

>А 16-ю и 67-ю дивизии добавляем. Потому как если 8-я сбр на Моонзундах в первом эшелоне, то мотивов не считать 67-ю и 16-ю тоже в первом эшелоне нет.

ОК, тогда окончательная раскладка это:
ЛенВО (9 сд, 1 сбр), ПрибОВО (9 сд, 1 сбр), ЗапОВО (сд 12, тд 1 кд 1), КОВО (сд 16, тд 1, кд 1) и ОдВО(сд 5, кд 1).(исходные данные из. «1941 год. Уроки и выводы, стр. 91, в расчеты включены 41 тд 22 мехкорпуса, 22 тд 14 мехкорпуса, 3 кавдивизия и исключены дивизии на морской границе в Крыму).
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (05.12.2001 18:13:13)
Дата 05.12.2001 18:16:01

Ре: Третья попытка

>ляем. Потому как если 8-я сбр на Моонзундах

То есть не 8-я, а 3-я.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (05.12.2001 17:52:18)
Дата 05.12.2001 18:08:48

Ре: Третья попытка

>6 А: ск (41, 97, 159 сд), 3 кд);
>4 дивизии в армии, пишем 8 сд.

3-я кд у тебя за стрелковую идет? :-)

Подробнее позже отвечу.