От Boris
К Роман Алымов
Дата 04.12.2001 21:04:24
Рубрики 1941;

Верно, но

Доброе утро,
я имел в виду другое - выпуск ГАЗ-А закончился до разработки штатов мехкорпусов обр.1940 года, и ранее выпущенных спецмашин на этом шасси наверняка не хватило бы на все 32 мк, начатые формированием весной сорок первого. Мог иметь место "ляп" в штатах - запланировали уже снятую с производства технику. Кстати, аналогия - известный дефицит снарядов к новым артсистемам перед войной, когда два промышленных наркомата - вооружения и боеприпасов не согласовали объемы выпуска, а в НКО не приняли действенных мер, хотя письма в правительство и писали (откуда это и известно). Еще пример - известное формирование в это же десяти противотанковых артбригад и их вооружение разными пушками, вплоть до 85-мм зенитных орудий, ввиду отсутствия на вооружении мощных ПТП. А вообще говоря, от авторов проекта формирования за год-полтора означенных трех десятков мк, без достаточного числа танков, автомашин, орудий, а главное - кадров, можно ожидать многого.
С уважением, Boris.
От Константин Федченко
К Boris (04.12.2001 21:04:24)
Дата 04.12.2001 21:27:33

Re: Верно, но


>Доброе утро,
>я имел в виду другое - выпуск ГАЗ-А закончился до разработки штатов мехкорпусов обр.1940 года, и ранее выпущенных спецмашин на этом шасси наверняка не хватило бы на все 32 мк, начатые формированием весной сорок первого.

Штаты создавали сначала на 9 мехкорпусов, а потом последовало решение (увы, неверное) о механическом переносе структуры на все (30, а не 32), в том числе нового весеннего формирования, мехкорпуса.
Небольшая корректировка была только по уменьшению числа КВ.

>Мог иметь место "ляп" в штатах - запланировали уже снятую с производства технику.

Ну и что тут плохого? Вот сняли трактор Коминтерн с производства и вместо него запустили Сталинец-2 аналогичного назначения. Штаты, по которым требовались еще Коминтерны, заполнять могли как имевшимися Коминтернами, так и новыми Сталинцами, а в случае их нехватки - с/х тракторами с теми же тяговыми способностями.
так и тут - могли уже планировать старую спецмашину на новой базе, например, ГАЗ-64.

>Кстати, аналогия - известный дефицит снарядов к новым артсистемам перед войной, когда два промышленных наркомата - вооружения и боеприпасов не согласовали объемы выпуска, а в НКО не приняли действенных мер, хотя письма в правительство и писали (откуда это и известно).

>Еще пример - известное формирование в это же десяти противотанковых артбригад и их вооружение разными пушками, вплоть до 85-мм зенитных орудий, ввиду отсутствия на вооружении мощных ПТП.

Пример чего, не понял? Это штат и был такой - 76-мм Ф-22 (ДА) + 85-мм (ЗА) + 107-мм М-60 (КА).
85-мм орудие, как и другие перечисленные вполне могло решать противотанковые задачи.

>А вообще говоря, от авторов проекта формирования за год-полтора означенных трех десятков мк, без достаточного числа танков, автомашин, орудий, а главное - кадров, можно ожидать многого.

Судя по всему, авторы вели себя по-военному, "аппетитно", не учитывая реальной ситуации в промышленности. Боевые командиры летом 41 тоже требовали строить грузовики для мотопехоты с бронированными бортами и делать для мощных тягачей типа "Коминтерн" и Ворошиловец" прицепы весом 20 тонн для боеприпасов и ГСМ - эти предложения еще меньше учитывали возможности промышленности.
>С уважением, Boris.
С уважением
От Boris
К Константин Федченко (04.12.2001 21:27:33)
Дата 04.12.2001 23:52:51

Пример планирования без оглядки на реальность.

Доброе утро,
>Пример чего, не понял? Это штат и был такой - 76-мм Ф-22 (ДА) + 85-мм (ЗА) + 107-мм М-60 (КА).
>85-мм орудие, как и другие перечисленные вполне могло решать противотанковые задачи.
Могло-то оно могло, только ведь Вам наверняка известно, какая борьба велась в кругу ГАУ-НКВ-НКБ по поводу создания и производства противотанковых пушек в 1940-1941. В итоге тяжелую ПТП не сделали, а в штат ввели зенитные орудия - не от хорошей жизни, временно.
>>Судя по всему, авторы вели себя по-военному, "аппетитно", не учитывая реальной ситуации в промышленности. Боевые командиры летом 41 тоже требовали строить грузовики для мотопехоты с бронированными бортами и делать для мощных тягачей типа "Коминтерн" и Ворошиловец" прицепы весом 20 тонн для боеприпасов и ГСМ - эти предложения еще меньше учитывали ?>возможности промышленности.
Cтроевых командиров трудно упрекать в незнании возможности промышленности, это не их дело - знать, что можно выпускать тысячными тиражами, а что нет. А вот те, кто проходил службу в Главном организационно-мобилизационном управлении ГШ РККА, в ГАБТУ (или как оно тогда называлось, по-моему, именно так, БТ и МВ стало позже, в 1942), вместе с сотрудниками соответствующих отделов Госплана, СНК и ЦК ВКП(б), то есть те, кто подготовил такие решения про мехкорпуса, должны были бы это знать.
С уважением, Boris.
От FVL1~01
К Boris (04.12.2001 23:52:51)
Дата 05.12.2001 01:09:33

Никому НИЧЕГО еще не известно...

И снова здравствуйте

>Могло-то оно могло, только ведь Вам наверняка известно, какая борьба велась в кругу ГАУ-НКВ-НКБ по поводу создания и производства противотанковых пушек в 1940-1941. В итоге тяжелую ПТП не сделали, а в штат ввели зенитные орудия - не от хорошей жизни, временно.

ЧТО есть тяжелая ПТП. Ф-22 - тяжелая ?, М-60 - тяжелая - ?, 57мм ранняя 1941г тяжелая - ?, многострадальная 45мм с улучшенной баллистикой и стволом в 66 калибров - тяжелая-?.
Причем тут какая то якобы борьба, кого с кем. Все гораздо сложнее... гораздо.

С уважением ФВЛ
От Boris
К FVL1~01 (05.12.2001 01:09:33)
Дата 05.12.2001 14:17:11

Борьба не в смысле личных амбиций,

Доброе утро,
>Причем тут какая то якобы борьба, кого с кем. Все гораздо сложнее... гораздо.
а в смысле идей, их воплощения, возможностей. И - борьба со временем. Насчет сложности - полностью согласен.
С уважением, Boris.