От Игорь Островский
К Robert
Дата 05.12.2001 10:33:39
Рубрики Современность;

Откуда эта байка про пишущие машинки?

в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками).

- Вроде и в СССР жил, и в учреждениях работал... Но ни про какое опечатывание пишущих машинок, хоть убей, не припоминаю.
Может, мы в разных СССР жили?
От Игорь Островский
К Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата 06.12.2001 00:03:37

Всё враньё

У меня была машинка "Москва". Купил за 135 р. году в 1980 примерно. Никаких документов не предъявлял, ни о каком контрольном листе ничего не слыхал. На работе никогда об опечатывании машинок не слышал, хоть и в разных местах работал. И хоть машинки были не только с русским, но и с латышским шрифтом.
Короче, если в каком-то отдельно взятом учреждении шеф с ума сходил от осторожности, то это - есть основания полагать - сугубо локальное явление.

С комсомольским приветом!
От Robert
К Игорь Островский (06.12.2001 00:03:37)
Дата 06.12.2001 03:34:05

Ре: Всё враньё

В треx контораx где я работал в СССР - во всеx треx опечатывали. Именно на два праздника - Первомай и 7-е ниября. Если бы некто xотел сделать поддельный финансовый документ на машинке, он мог бы сделать на Новый Год (иx не опечатывали под Новый Год), значит причина не в этом.

А КУПИТь иx - да, было можно. Я говорил не про ниx, а про бесплатные на работе. Но купить за 100 - 400 и более рублей (тогда это были большие деньги), где 400 - дорогая ГДРовская электрическая. На рукаx иx было мало, и видимо какой-то присмотр был.

Помните детектив Юлиана Семенова? Контрразведчики следят за шпионом в Москве: "...имеет дома мощный коротковолновый радиоприемник...". Почему писателю не надо было разжевывать что в этом "такого"? Потому что все и так поймут.

О машинкаx - в газетаx было тогда о несколькиx уголовныx делаx, народ на мозаичныx принтераx к компьютерам всякиx Сругацкиx размножал (правда, помногу) - caжaли, еще и оповещали народ через газеты, что за доступ к множительной теxнике можно запросто сесть. Интернет-библиотеки типа Мошкова начинались с этиx подпольныx коллекций текстов, набранныx вручную когда многое не печатали, и непоиманныx вовремя - попавшиx на Интернет когда стало можно, между прочим.

А ксерокс самый дешевый или самодельный желатиновый гектограф какой на рукаx в те годы (в личном владении) - гарантия ОЧЕНь крупныx неприятностей. Иx и не было, практически.
От Дмитрий Козырев
К Robert (06.12.2001 03:34:05)
Дата 06.12.2001 09:05:19

Всё-все враньё :)


>Помните детектив Юлиана Семенова? Контрразведчики следят за шпионом в Москве: "...имеет дома мощный коротковолновый радиоприемник...". Почему писателю не надо было разжевывать что в этом "такого"? Потому что все и так поймут.

Помним - не так там было.
"Передачи данной радиостанции [т.е той. которая передает шифровки] в Москве можно принимать на приемники типа Грюндик или Панасоник."
А не на "мощные кв приемники" вовсе. Т.е указаны модели приемнкиов имеющие данный диапазон частот и обладающие достаточной чувствительностью.

"Мощные кв приемники делал ВЭФ" - и ничего покупали и слушали "вражьи голоса" - и в KGB не регистрировали :)

>О машинкаx - в газетаx было тогда о несколькиx уголовныx делаx, народ на мозаичныx принтераx к компьютерам всякиx Сругацкиx размножал (правда, помногу) - caжaли, еще и оповещали народ через газеты, что за доступ к множительной теxнике можно запросто сесть. Интернет-библиотеки типа Мошкова начинались с этиx подпольныx коллекций текстов, набранныx вручную

...которыми были забиты жесткие диски ЕСок и СМок в любом-мало мальском ВЦ.

фобии - все фобии..
От Pavel
К Дмитрий Козырев (06.12.2001 09:05:19)
Дата 06.12.2001 10:23:22

Re: Всё-все враньё...

Доброго времени суток!

>
>Помним - не так там было.
>"Передачи данной радиостанции [т.е той. которая передает шифровки] в Москве можно принимать на приемники типа Грюндик или Панасоник."
>А не на "мощные кв приемники" вовсе. Т.е указаны модели приемнкиов имеющие данный диапазон частот и обладающие достаточной чувствительностью.
Именно так в СССР все КВ приемники имели диапазон от 25м(кроме экспортных вариантов), вражьи с 13м.На диапазонах 13-19м глушилок не было.
>"Мощные кв приемники делал ВЭФ" - и ничего покупали и слушали "вражьи голоса" - и в KGB не регистрировали :)
До войны
>>О машинкаx - в газетаx было тогда о несколькиx уголовныx делаx, народ на мозаичныx принтераx к компьютерам всякиx Сругацкиx размножал (правда, помногу) - caжaли, еще и оповещали народ через газеты, что за доступ к множительной теxнике можно запросто сесть. Интернет-библиотеки типа Мошкова начинались с этиx подпольныx коллекций текстов, набранныx вручную
>
>...которыми были забиты жесткие диски ЕСок и СМок в любом-мало мальском ВЦ.

>фобии - все фобии..

С уважением! Павел.
От Андю
К Robert (06.12.2001 03:34:05)
Дата 06.12.2001 03:49:59

Увы, Интернет комми тоже запрещали (+)

Приветствую !

Кстати, ксерить всевозможную лабуду для СЕБЯ в достаточно больших количествах (более пары-тройки десятков листов) считается дурным тоном в гос. ужреждениях (не говоря про частников) даже здесь, во Франции. А также размножать диски на казенных райтерах и пр.

"Коммунисты напакостили".

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андю (06.12.2001 03:49:59)
Дата 06.12.2001 04:42:57

Так даже и сейчас за Интернетом смотрят всякие СОРМы

>Кстати, ксерить всевозможную лабуду для СЕБЯ в достаточно больших количествах (более пары-тройки десятков листов) считается дурным тоном в гос. ужреждениях (не говоря про частников) даже здесь, во Франции. А также размножать диски на казенных райтерах и пр.

Не понял а где еще можно было снять копию редкой книги? Все ГОСУДАРСТВЕННОЕ или ЛИЧНОЕ, частныx лавок где сделают за деньги нет, а государство подобной услуги не оказывает. Что вы предлагаете?

Во Франции есть выбор - заплатить и сделать "законно" или не платить и сделать на работе. А в СССР такого законного выбора не было.

Чтобы быть точным, были частные машинистки (печатали на дому диссертации перед защитой, книги перед сдачей иx в редакцию и т.д.). Брали очень дорого. И были в большиx городаx в нотариальныx контораx возможности сделать заверенные копии справки (одного листочка) - или на множителе и заверить нотариусом, или перепечатать на машинке и заверить нотариусом (дорого). Все, остальные варианты - только и исключительно левые, кто где у себя на службе найдет какой подxод к машбюро или множительному цеxу.
От Андю
К Игорь Островский (06.12.2001 00:03:37)
Дата 06.12.2001 01:55:52

Совершенно с вами согласен ! (+)

Приветствую !

ИМХО, это одна из многочисленных фобий, привитых на Западе "нашими" диссидентами и старательно поддерживаемая местными "общественное мнение -- мейкерами".

Пару раз видел "поседевших в сталинских застенках", со слезой в голосе рассказывающих о своих самиздатовских страхах по поводу контроля печатных машинов злобной трехбуквенной супер-пупер-организацией.

Всего хорошего, Андрей.
От Леонид
К Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата 05.12.2001 23:51:12

Re: Откуда эта...

Машинки продавались свободно (у меня была).

А вот ксерокс и тому подобная тогдашняя техника -- строго под контролем (хотя он, конечно, обходился).
От Kpatep
К Леонид (05.12.2001 23:51:12)
Дата 06.12.2001 00:00:42

Re: Откуда эта...


>Машинки продавались свободно (у меня была).

Вы забыли, что к продаваемой машинке прилагался лист бумаги с ее отпечатанным шрифтом, который оставался у продавца и который же (продавец), записывал ваши паспортные данные. ЭЭЭххх-ма!
От pas
К Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата 05.12.2001 11:10:45

опечатывали, до перестройки

Приказ вывешвали на доске приказов: "Опечатать тогда-то во столько-то, ответственный такой-то, рзнести обратно по столам такого-то числа утром ответственный такой-то". Никого не удивляло.

Невинную копию (за деньги или дефицит)можно было сделать, но бабы в копровальном цеху работали проверенные, по ним было видно что сдадут куда надо, если кто что неправльное принесет копировать.
От VLADIMIR
К Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата 05.12.2001 10:59:44

Опечатывали машинки года до 1987-го (-)
От Холод
К VLADIMIR (05.12.2001 10:59:44)
Дата 05.12.2001 17:54:10

Вздор. Мой приятель в 1985 куил без проблем. (-)
От СанитарЖеня
К Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата 05.12.2001 10:55:45

Re: Откуда эта...


>в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками).

>- Вроде и в СССР жил, и в учреждениях работал... Но ни про какое опечатывание пишущих машинок, хоть убей, не припоминаю.
>Может, мы в разных СССР жили?

1. Пишущие машинки действительно опечатывались. Сам таскал в "железную комнату", громко матерясь. (1976-1985, Одесса, политехнический институт).
2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
3. Ксерокопировальная аппаратура была на спецучете, регулярно проверялся журнал учета бумаги (достаточно легко обходилось).
От Коля-02
К СанитарЖеня (05.12.2001 10:55:45)
Дата 05.12.2001 12:54:28

Что значит "продавались машинки свободно" ?


>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.

К чему регистрировать образцы шрифта, если пользователь неизвестен?
Или Вы хотите сказать просто, что не нужно было специального разрешения на покупку машинки, но паспорт требовался и реквизиты покупателя записывались в магазине?

С уважением, Николай
От Artur Zinatullin
К Коля-02 (05.12.2001 12:54:28)
Дата 05.12.2001 13:05:57

Re: Что значит...

Коля-02 wrote Wed, 05 Dec 2001 12:54:28 +0300:


>>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
> К чему регистрировать образцы шрифта, если пользователь неизвестен?
АФАИК, отпечатывалась "тестовая страница" и передавалась
"куда следует" вместе с данными владельца.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Петров Борис
К Artur Zinatullin (05.12.2001 13:05:57)
Дата 05.12.2001 14:14:40

Машинка "Москва". Юзали в моей семье ее аж с 70-х. Никаких "листов" не снималось (-)
От Vatson
К Artur Zinatullin (05.12.2001 13:05:57)
Дата 05.12.2001 13:23:35

Звездежь!

Ассалям вашему дому!

>Коля-02 wrote Wed, 05 Dec 2001 12:54:28 +0300:
Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов

>>>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
>> К чему регистрировать образцы шрифта, если пользователь неизвестен?
>АФАИК, отпечатывалась "тестовая страница" и передавалась
>"куда следует" вместе с данными владельца.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (05.12.2001 13:23:35)
Дата 05.12.2001 13:27:46

Подтверждаю.


>>Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов

Вот-вот - аналогично, ходил и облизывался, причем хотел маленькую, компактную - у родителей столько денег не было.
Пурга какая то про "злобных кагебешников".
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 13:27:46)
Дата 05.12.2001 13:34:02

Уточняю.



>>>Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов
>
>Вот-вот - аналогично, ходил и облизывался, причем хотел маленькую, компактную - у родителей столько денег не было.
>Пурга какая то про "злобных кагебешников".

Регистрация требовалась при покупке канцелярских машин. Портативные к 70-м годах продавались свободно.
От Evg
К СанитарЖеня (05.12.2001 13:34:02)
Дата 05.12.2001 14:54:30

Re: По словам моей учительницы истории

>>>>Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов
>>
>>Вот-вот - аналогично, ходил и облизывался, причем хотел маленькую, компактную - у родителей столько денег не было.
>>Пурга какая то про "злобных кагебешников".
>
>Регистрация требовалась при покупке канцелярских машин. Портативные к 70-м годах продавались свободно.

для покупки печатной машинки в 70-е требовалась некая справка "оттуда", вроде как на ружье - что ты не псих. Сам точно не знаю.
А вот батя мой рассказывал, что при покупке фотоаппарата в 1963 году (по моему какой то из "Смен") он его регистрировал в милиции с контрольными негативами, правда это происходило в "ящике". Позднее, в конце 60х там же он покупал аппарат уже свободно.
По-моему, различные воспомининия описанные здесь объясняются извечным российским разрывом между "тем что положено по закону" и "тем что есть на самом деле".
От Vatson
К СанитарЖеня (05.12.2001 13:34:02)
Дата 05.12.2001 13:51:43

Не понял, а какая разница?

Ассалям вашему дому!

У канцелярских объем жесткого диска больше? :о)) Чем они так провинились?

>>>>Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов
>>
>>Вот-вот - аналогично, ходил и облизывался, причем хотел маленькую, компактную - у родителей столько денег не было.
>>Пурга какая то про "злобных кагебешников".
>
>Регистрация требовалась при покупке канцелярских машин. Портативные к 70-м годах продавались свободно.

Будьте здоровы!
От Antenna
К Vatson (05.12.2001 13:51:43)
Дата 06.12.2001 02:57:33

Скорее всего пробивают большее кол-во копий за раз. (-)
От Pavel
К Vatson (05.12.2001 13:51:43)
Дата 05.12.2001 15:52:38

Re: Не понял,...

Доброго времени суток!

>У канцелярских объем жесткого диска больше? :о)) Чем они так провинились?
Шрифт у портативных другой был.Все более или менее серьезные документы принимались только при исполнении на канцелярских ПМ.Один знакомый переводами с японского занимался, так он печатал начерно на "Эрике", а потом отдавал машинистке для перепечатки.Стоили портативные значительно дешевле и купить их за нал было проще.

С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К Vatson (05.12.2001 13:51:43)
Дата 05.12.2001 14:32:16

Полагаю, корни не в КГБ, а в ОБХСС...


>У канцелярских объем жесткого диска больше? :о)) Чем они так провинились?

У них шрифт несколько отличается, что в принципе дает возможность подделывать финансовые документы. Машины на работе также состояли на учете.
От SerP-M
К СанитарЖеня (05.12.2001 14:32:16)
Дата 05.12.2001 22:14:48

Вооо!!! И это выяснили!! А воплей-то было... Стереотипы мышления-с! (-)
От sap
К СанитарЖеня (05.12.2001 10:55:45)
Дата 05.12.2001 12:03:51

По поводу перетаскивания.

>>в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками).
>
>>- Вроде и в СССР жил, и в учреждениях работал... Но ни про какое опечатывание пишущих машинок, хоть убей, не припоминаю.
>>Может, мы в разных СССР жили?
>
>1. Пишущие машинки действительно опечатывались. Сам таскал в "железную комнату", громко матерясь. (1976-1985, Одесса, политехнический институт).

В "железную комнату" могли таскать, по причине, того, что машинка являлась материальной ценностью, а с сигнализациями и прочими охранными штучками, тогда особо не злоупотребляли.
Мать 15 лет была машинисткой, так у них просто комната опечатывалась и на сигнализацию, при этом печать от комнаты могли взять всегда без проблем. Кстати во многих учереждениях до сих пор выполняеться порядок, при котором более менее дорогая аппаратура, только в комнатах с сигнализацией и железной дверью.

>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
При этом контрольный оттиск делался на заводе, с фиксацией серийного номера. Правда для мини машинок (типа Москвы), в силу каких-то технических особенностей, это не имело особого смысла.

Сергей
От Pavel
К sap (05.12.2001 12:03:51)
Дата 05.12.2001 12:29:18

Re: По поводу...

Доброго времени суток!

>
>В "железную комнату" могли таскать, по причине, того, что машинка являлась материальной ценностью, а с сигнализациями и прочими охранными штучками, тогда особо не злоупотребляли.
Ну, уж и матценность, приборы и подороже были и никто их никуда не таскал. Машинки таскали именно из-за возможности печатания листовок и именно к праздникам. Когда работал в ЦНИИЧМ таскали в кабинет директора, на "Молнии" никуда не таскали, поскольку и так режимное предприятие.Для ксерокопирования нужна была виза нач.отдела режима(а может 1отдела сейчас уж не помню точно), за спирт и при хорошем знакомстве можно было все, что надо скопировать, помню "Гулаг" полностью делали, но это уже в перестройку, когда он легально вышел, но осавался дефицитом.
>Мать 15 лет была машинисткой, так у них просто комната опечатывалась и на сигнализацию, при этом печать от комнаты могли взять всегда без проблем.
В машбюро(оно и так при 1отделе), конечно, никуда не таскали, а только из лабораторий.

>>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
>При этом контрольный оттиск делался на заводе, с фиксацией серийного номера.
При получении машинки на предприятии сами делали оттиск и сдавали кажется в 1отдел.
>Правда для мини машинок (типа Москвы), в силу каких-то технических особенностей, это не имело особого смысла.
Покупал знакомый, вроде ничего никуда не сдавал.
>Сергей
С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (05.12.2001 12:29:18)
Дата 05.12.2001 18:03:48

Re: По поводу...

>>
>>В "железную комнату" могли таскать, по причине, того, что машинка являлась материальной ценностью, а с сигнализациями и прочими охранными штучками, тогда особо не злоупотребляли.
>Ну, уж и матценность, приборы и подороже были и никто их никуда не таскал.

Имено матценность. Просто порядок хранения и использования для каждого вида был единый. Вот тот кто его разрабатывал для ПМ, видать большей ценности просто не представлял.
Знакомая работала
лаборантом на кафедре физики, так вот оборудование механических лабораторий требовалось хранить в помещениях с усиленой дверью и сигнализацией на дверь и окна, а электромагнетическая вполне обходилась, хотя ИМХО потенциальная ценности мультиметров и осцилографов повыше чем маятника ;))

> Для ксерокопирования нужна была виза нач.отдела режима(а может 1отдела сейчас уж не помню точно), за спирт и при хорошем знакомстве можно было все, что надо скопировать, помню "Гулаг" полностью делали, но это уже в перестройку, когда он легально вышел, но осавался дефицитом.

Да и раньше тоже, просто осмотрительнее надо было быть.
>>Мать 15 лет была машинисткой, так у них просто комната опечатывалась и на сигнализацию, при этом печать от комнаты могли взять всегда без проблем.
>В машбюро(оно и так при 1отделе), конечно, никуда не таскали, а только из лабораторий.

Вообще то машбюро как правило при канцелериях было. Либо при научной части, если в НИИ.
>>>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
>>При этом контрольный оттиск делался на заводе, с фиксацией серийного номера.
>При получении машинки на предприятии сами делали оттиск и сдавали кажется в 1отдел.
>>Правда для мини машинок (типа Москвы), в силу каких-то технических особенностей, это не имело особого смысла.
>Покупал знакомый, вроде ничего никуда не сдавал.

В продаже были в основном имено мини машинки (Москва и подобные). А стандартные все же ргистрировали. Скорее всего по причинам указанным народом - возможная подделка хоз. документов.


Сергей
От Vatson
К СанитарЖеня (05.12.2001 10:55:45)
Дата 05.12.2001 11:15:07

Личный опыт :о))

Ассалям вашему дому!

У меня дома печатная машинка стояла где-то с 80-го года - у отца на работе сломалась, ее списали, он притащил домой и отремонтировал. Никакой регистрации. В 85-м купил себе маленькую механическую в Детском мире. Нигде не регистрировал, образцы литер никто не спрашивал, документов при покупке тоже. 89-й: работал сторожем в проектном институте, комната с ротатором опечатывалась пластилиновой печатью. Каждую ночь с друзьями-студентами срезали печать ножом, множили плакатики с рок-звездами, пару раз даже ЛИСТОВКИ АНТИСОВЕТСКИЕ!!! потом приклеивали печать на место, о сохранности рулонов с бумагой не заботились. Правда один раз пришли меннты проверяющие, когда мы "баловались", чуть не поседел, но все обошлось. вывод - может это и было положено, но всем было глубоко насрать на выполнение предписаний, хотя здание КГБ было в двух домах от этого института. Что-то вроде обязательного предъявления паспорта в обменнике. Положено. Но у вас хоть раз спрашивали?
>>в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками).
>
>>- Вроде и в СССР жил, и в учреждениях работал... Но ни про какое опечатывание пишущих машинок, хоть убей, не припоминаю.
>>Может, мы в разных СССР жили?
>
>1. Пишущие машинки действительно опечатывались. Сам таскал в "железную комнату", громко матерясь. (1976-1985, Одесса, политехнический институт).
>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
>3. Ксерокопировальная аппаратура была на спецучете, регулярно проверялся журнал учета бумаги (достаточно легко обходилось).
Будьте здоровы!