От Владимир Несамарский
К Venik
Дата 05.12.2001 04:49:16
Рубрики Современность;

С обеих сторон? Ну Вы неправы

Приветствую


>На мой взгляд, всему причиной непонимание культуры и незнание истории с обоих сторон.

С обеих сторон? Ну назовите парочку типичных существенных пробелов в понимании американской истории и американской культуры со стороны русских:-) Нету их, таких существенных, чтобы могли вызвать неадекватность восприятия и ненависть. Даже пресловутое "а у вас негров линучуют" полностью соответствует буквально вчерашней действительности, причем все русские в курсе, что с недавних пор не линчуют.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От pas
К Владимир Несамарский (05.12.2001 04:49:16)
Дата 05.12.2001 07:53:46

Re: С обеих...

>С обеих сторон? Ну назовите парочку типичных существенных пробелов в понимании американской истории и американской культуры со стороны русских:-)

Парочку? Твердая убежденость (не всех, но очень и очень многих) что большим бизнесом в США рулят евреи (а это не так, капиталы у англосаксов) и уверенность что военно-промышленный комплекс весит очень много в США (а его и не видно на самом деле на фоне финансовой индустрии).

По мелочи - таких примеров несчитанное количество, напрмер искренняя вера что в США сильная итальянская мафия (были дикие попытки вроде бы и грамотных русских бизнесменов дачи взяток американским госчиновникам, когда госчиновник почему-то казался им похоижм на итальянца. Прикол в том, что часто это был совсем не итальянец). Или, скажем, уверенность, что после того как купил себе квартиру, в США почти ничего не надо плаить за жилье ( "квартира-то СВОЯ!" ).

> Нету их, таких существенных, чтобы могли вызвать неадекватность восприятия и ненависть.

Есть. Неадекватность - на каждом шагу, а ненависть - так это от человека немного зависит (у кого она возникает, у кого - нет, прмеры тут на форуме есть).

> Даже пресловутое "а у вас негров линучуют" полностью соответствует буквально вчерашней действительности, причем все русские в курсе, что с недавних пор не линчуют.

Все равно негров воспринмают неадекватно - приехав сюда быстро меняют мнение (на другое не менее неадекватное мнение, уверен что знаете, какое).
От pas
К pas (05.12.2001 07:53:46)
Дата 05.12.2001 08:07:57

Re: С обеих...

Да, "истории" - практически никто не знает англо-американских и мексикано-американских войн, уверены что электрическую лампочку изобрел Яблочков а паровоз - Черепановы, мало кто в курсе что Рузвельтов (президентов) было несколько, о ленд-лизе и о том мало кто знает кроме интересующхся вопросом. Достаточно людей уверенных что американцев на Луне не было (в интернете не один сайт об этом есть), и что они этот обман затеяли чтобы русским настроение испортить. Про сбор денег в США для РСФСР после революции никто не скажет, про продовольственную помощь, про поставки паровозов с широкой колеей, про "либерти" в советском торговом флоте после войны, про американские лицензии проданные СССР на авиадвигатели, танки, оборудование, когда никто не продавал, про продажу зерна в самый разгар холодной войны, сбивая рыночные цены, и т.д и т.п. Зато негативного вспомнят - сколько попросите, к былям небылиц без счета прибавляя.
От sap
К pas (05.12.2001 08:07:57)
Дата 05.12.2001 10:44:06

Re: С обеих...

При этом процент американцев знающих о Ливонской войне или крымских походах я думаю на порядок меньше, чем россиян слышавших о мексиканских и англо-американских войнах (Купера и Рида читали почти все, кто хоть что-то читал кроме этикеток).
А насчет Яблочкова - к сожалению уже выросло поколение, которое даже и не слышало о нем. Хотя его свеча загорелась на несколько лет раньше лампочки "Ильича", в смысле Эдисона.
Другой вопрос, что Эдисону удалось создать более технологичное решение.
Однако в Питере электрический свет к этому времени уже светился.

Сергей
От FVL1~01
К pas (05.12.2001 08:07:57)
Дата 05.12.2001 10:37:33

Кошмар, так вот ты какая американская культура, в виде паровоза с широкой колеей

И снова здравствуйте

>Да, "истории" - практически никто не знает англо-американских и мексикано-американских войн,
Сами американцы не знают, ну что тут поделать, не модны стали все эти мелкие колониальные заварушки. Помнят пару ключевых фраз типа "Запомни Аламо" (где вроде прирезали полковника (?) Боуи одноименного популярному ножу и избирательно помнят про сожжение Вашингтона в войне 1812-1815. Самы продвинутые, напрягнувшись вспомнят дело "Трента", но таких с каждым годом становилось все меньше, пришлось вмешиваться фантасту Г.Гаррисону.

> уверены что электрическую лампочку изобрел Яблочков

Ну если честнее то лампочку все же Лодыгин, приретет Яблочкова в изобретении электродуговой свечи ни оспаривается никем, равно как и французские патенты Лодыгина, работавшего в Париже русского студента. Эдиссон же ничего не изобретал, он СКОНСТРУИРОВАЛ лампочку которую можно было выгодно ПРОДАТЬ, ибо горела она не пару часов как у Лодыгина, а несколько месяцев. Вот и все. Забавная штука исторя науки. Эдиссон ИЗОБРЕЛ по сути две вещи. Свой фонограф и биоскоп, предтечу киноаппараьа братьев Люмьер. Но кино почему то считается изобрели все же Люмьеры с своим "Прибытием поезда" а не Эдиссон с "Скачущей лошадью". Остальные вещи Эдиссон не изобретал, он доводил их до практического применения и делал пригодными к производству, что ИМХО труднее.
> а паровоз - Черепановы,
Это да, согласен. Бедный Ричард Тетервинк, шотландец вроде как. Его еще Стефонсон обидел, на вопрос КТО изобрел паровоз ответив - НИКТО.

>мало кто в курсе что Рузвельтов (президентов) было несколько,

какое это имеет отношение к культуре, Джексонов было то же не один, и Бушей, и что???.
> о ленд-лизе и о том мало кто знает кроме интересующхся вопросом.

Много ли людей в Америке знающих об ОБРАТНОМ ЛЕНД-ЛИЗЕ????, кроме интересующихся вопросом.
>Достаточно людей уверенных что американцев на Луне не было (в интернете не один сайт об этом есть), и что они этот обман затеяли чтобы русским настроение испортить.
Собственная американская заморочка, у них это все и затеялось, и от них же сомнения в ИХ достижении и пошли. И флаг и следы и наличие неоплавленой породы под соплом Апполона. Могу предположить компромис - амеры на луне БЫЛИ, но сьемки у них не получились и они их сделали в Голливуде :-))).

Про сбор денег в США для РСФСР после революции никто не скажет, про продовольственную помощь,

Просто отсылаю к советским школьным учебникам. Одной строчкой там это сказано, а по вашему надо целую главу???

про поставки паровозов с широкой колеей, про "либерти" в советском торговом флоте после войны,
Писалось переписалось, в плоть до детской популярной литературы. То что есть люди не читающие книг не секрет, есть и Америке и в России.

>про американские лицензии проданные СССР на авиадвигатели,

Про советские лиццензии проданные и просто скопированные США, например на метод непрерывной разливки стали.

>танки, оборудование, когда никто не продавал, про продажу зерна в самый разгар холодной войны, сбивая рыночные цены,
Какие рыночные цены, когда где, какого рынка. Если мы уже ТОРГОВЛЮ в благодения американской культуры записываем то я просто тащусь. Слышите, слышите США окзываются торгуют, а не просто так даром отнимают. Урра американской культуре, еще одно важное завоевание на пути к прогрессу. Фанфары... рыдания растроганых "Дочерей американской революции".

> т.д и т.п. Зато негативного вспомнят - сколько попросите, к былям небылиц без счета прибавляя.

его негативного столько было, что вспоминать легко, память не напрягается, да все время чего новое добавляется.
С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К FVL1~01 (05.12.2001 10:37:33)
Дата 05.12.2001 11:59:39

Re: Кошмар, так...

>Много ли людей в Америке знающих об ОБРАТНОМ ЛЕНД-ЛИЗЕ????, кроме интересующихся вопросом.

Осветите-ка этот вопрос пожалуйста, у меня такое впечатление что об этом вопросе и у нас в России не знают. Об американском ленд-лизе, таки все-же большинство знает (кто больше, кто меньше, но это уже другой вопрос), ну хотя бы Пикуля вспомним ;-)
От Владимир Несамарский
К pas (05.12.2001 08:07:57)
Дата 05.12.2001 08:19:52

Перечисленное Вами - или мелочевка несущественная или неправда

Приветствую

Для прмера - Ну как может повлиять на отношение к Америке знание/незнание того, что президентов Рузыельтов было двое? Да ничего вообще. При всем моем презрении ко всеобщему американскому невежеству я им в вину не ставлю то, что никто не знает, что царей Иванов Грозных было двое - ибо это на адекватность восприятия России не влияет:-)

>Да, "истории" - практически никто не знает англо-американских и мексикано-американских войн, уверены что электрическую лампочку изобрел Яблочков а паровоз - Черепановы, мало кто в курсе что Рузвельтов (президентов) было несколько, о ленд-лизе и о том мало кто знает кроме интересующхся вопросом. Достаточно людей уверенных что американцев на Луне не было (в интернете не один сайт об этом есть), и что они этот обман затеяли чтобы русским настроение испортить. Про сбор денег в США для РСФСР после революции никто не скажет, про продовольственную помощь, про поставки паровозов с широкой колеей, про "либерти" в советском торговом флоте после войны, про американские лицензии проданные СССР на авиадвигатели, танки, оборудование, когда никто не продавал, про продажу зерна в самый разгар холодной войны, сбивая рыночные цены, и т.д и т.п. Зато негативного вспомнят - сколько попросите, к былям небылиц без счета прибавляя.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Коля-02
К Владимир Несамарский (05.12.2001 08:19:52)
Дата 05.12.2001 11:14:27

Иванов Грозных было двое?!?! (-)
От wolfschanze
К Коля-02 (05.12.2001 11:14:27)
Дата 05.12.2001 20:28:46

Двое, Коля, двое


Иван IV и дедушка его, Иван III, он же Иван Великий
От Тов.Рю
К wolfschanze (05.12.2001 20:28:46)
Дата 06.12.2001 01:57:06

Трое, Волченор, трое :-)

>Иван IV и дедушка его, Иван III, он же Иван Великий.

Плюс Иван Трегубов - если это еще кому-то о чем-то говорит :-)))
От kor
К Коля-02 (05.12.2001 11:14:27)
Дата 05.12.2001 19:53:33

Коля,Вы меня удивляете…

Если американскии человек (ерудит на самом деле, потому что знает что был такои царь) думает что Иванов Грозных было 5 – ну ошибся человек , перепутал…подумаеш….ерунда ето…. Так же как и вопрос о том кто лампочку изобрел.

А вот если он думает что в Москве снег все время, а по нему пьяные рашенес в валенках и телогреиках ездят на медведях – ето, извините, другое немножко…. Вспоминаются широко открытые глаза американских героев с которыми мы попали в Москве в автомобильную пробку …не, ничего плохого – они просто не думали что в Москве могут быть пробки (и автомобили в таких количествах)..
Всего хорошего
кор
От Vasiliy
К Коля-02 (05.12.2001 11:14:27)
Дата 05.12.2001 19:46:08

Гы-гы

Здрасьте!
А вот один мой знакомый подполковник сказал, что Петр Великий это не тот Петр, который первый, а тот который еще до него был. Кстати именно его именем названа академия Ракетных Войск.
Вот так - то.

Vasiliy