ВИФ2 NE : Ветка : Re: О ненависти...

От	Venik
К	tsa
Дата	04.12.2001 16:52:42
Рубрики	Современность;

Re: О ненависти...

Мое почтение!

На мой взгляд, всему причиной непонимание культуры и незнание истории с обоих сторон. Ну и 50 лет идеологической конфронтации тоже наложили печать. Любые проявления взаимной ненависти имеют довольно поверхностные причины и восновном основываются на нехватке информации.

С уважением, Venik

От	b-graf
К	Venik (04.12.2001 16:52:42)
Дата	05.12.2001 18:11:30

Re: Вопрос о литературе предмета "Антиамериканизм"

Здравствуйте !

Антиамериканизм - не только российское явление. Тут в Москве продается переводная книга П.Холландера (кажется) - он в глобальном масштабе феномен рассматривает. Не знаю - интересная ли. Никто не смотрел, не читал? (А то - толстая, дорогая :-)))

Павел

От	SerP-M
К	Venik (04.12.2001 16:52:42)
Дата	05.12.2001 05:11:27

Как человек, по своей внутренней природе ... (+)

... "озабоченный" правосудием, хочу немного добавить. Но сначала скажу - ДА, целиком соглачен с "кор" и с Веником, НО, увы - это далеко не вся правда. Определенный "перекосец" в этом деле имеется (ВООО-какой!). О чем я? Да сравните, к примеру, количество СОВРЕМЕННЫХ западных фильмов и СОВРЕМЕННОЙ западной литературы, которые ежегодно выходили на экран или переводились в СССР, с количеством СОВРЕМЕННЫХ фильмов и литературы из СССР, которая доходила до "масс" западных стран. Не было тут "равной" изоляции и близко. СССР "закупорен" был со стороны "Запада" гораздо крепче, чем изнутри! Как я уже говорил, пресловутый "железный занавес" можно сравнить со ржавой колючей проволокой со стороны СССР, и со стеной из нержавейки со стороны Запада. Так что "собственные проблемы" не есть "собственные" в чистом виде. Ну а сваливали (и сейчас валят) все на СССР, Россию, русских, российских (для тех, кто профессионально этим делом занимается - разницы нет в названиях). И хотя я лично прекрасно сознаю, что в жизни в принципе правды маловато бывает, осознание вот такого разгула чернухи (с "вычеркиванием" из мировой культурной истории офигительного российского пласта в 80 лет длиной!!!) меня добрее к некоторым категориям "бледнолицих братьев" не делает, вне зависимости от того, где я физически обретаюсь на этом маленьком шарике.
ЗЫ. Особей, которые слишком молоды, чтобы помнить "как взрослый" те реалии 20-летней давности, о которых я говорил, - прошу не встревать с поправками. То же относится к особям, которые уехали из СССР/России не достигнув хотя бы 20 лет от роду.
С уважением,
Сергей М.

От	VLADIMIR
К	SerP-M (05.12.2001 05:11:27)
Дата	05.12.2001 05:42:55

Re: Как человек...

Да сравните, к примеру, количество СОВРЕМЕННЫХ западных фильмов и СОВРЕМЕННОЙ западной литературы, которые ежегодно выходили на экран или переводились в СССР, с количеством СОВРЕМЕННЫХ фильмов и литературы из СССР, которая доходила до "масс" западных стран. Не было тут "равной" изоляции и близко. СССР "закупорен" был со стороны "Запада" гораздо крепче, чем изнутри! Как я уже говорил, пресловутый "железный занавес" можно сравнить со ржавой колючей проволокой со стороны СССР, и со стеной из нержавейки со стороны Запада.
>ЗЫ. Особей, которые слишком молоды, чтобы помнить "как взрослый" те реалии 20-летней давности, о которых я говорил, - прошу не встревать с поправками. То же относится к особям, которые уехали из СССР/России не достигнув хотя бы 20 лет от роду.

Ув. Сергей!

Я, вроде, под указанные Вами категории не попадаю, так что разрешите высказаться.

Во-первых, процесс издания в СССР книг западных авторов и показа фильмов происходил под строгим контролем тех, кому было положено этим заниматься. В этой связи предпочтение всегда отдавалось тому, что можно было интерпретировать как антибуржуазное, антивоенное и пр.

На западе издавались книги многих советских писателей, тиражи при этом, разумется, были невелики, так уж тут принято. Тздавались и издаются книги, посвященные идейно-политической борьбе в СССР и постсоветской России, при этом глубина проработки материала иногда поражает.

Примечательно, что люди на Западе часто воспринимали СССР как невероятно культурную страну. Все это благодаря специфике приезжающих на Запад с гастролями: артистов, исполняющих классику, фольклорные ансамбли, балет и пр.

Я когда-то думал, что мы, благодаря книгам, знаем о Западе очень много. Это было не так. Знали мы очень мало, да и сейчас наивность суждений многих, в том числе, участников Форума, просто поражает.

Процесс изоляции СССР от Запада и наоборот был взаимным (здесь нет продолжения никакой дореволюционной традиции). Примеров тому, часто просто анекдотических, очень много. Эти две системы просто не могли взаимодействовать без подрвной деятельности по отношению друг к другу и конфронтации. Наши правители мудро понимали, что нарушение этой изоляции погубит социализм (в его советском варианте), что и произошло.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	kor
К	VLADIMIR (05.12.2001 05:42:55)
Дата	05.12.2001 18:19:54

Ре: Как человек...

Ну может у Вас уважаемыи Владимир в Австралии сборише русофилов какое… На самом деле отношение довольно ровно-спокоиное . Расскажу-ка я не про клуб русофилов а про простых канадских инженеров, классных И доброжелател’ных парнеи (на смаом деле, мне они нравятся:)….тык скыть результаты частных бесед….
Ну так вот:
Писателеи наших не знает НИКТО. Вернее один парень напрягшись сказал что он читал Достоевского, и ему очень понравилось но при ближаишем рассмотрении оказался он никаким не канадцем а иммигрантом из Египта.

Фил’мов наших НЕ СМОТРЕЛ НИКТО НИКОГДА НИ РАЗУ НИКАКИХ. Удивлены были что у нас их вообше снимают….(И скока в советских кинотеатрах шло американских и европиеских фил’мов? Не напомнит’?:)) Один герои всер’ез сюпрашивал на каком языке у нас телевидение работает (он был почему-то уверен что должно быт’ по-англииски….

О космическои программе нашеи (ну мы ж типа околоавиационные инженеры) не знает почти никто. Те кто знали (2 из 9 учавствоваших в разговоре) не были уверены что именно СССР сделал – один был уверен что первыис спутник был американскии…..

О промышленнсти нашеи авиационнои не знают ни хрена…. я как бы тоже не суперэрудит, но есть мнение что про Боинг и героического Тома Круза на суперсамолете Ф14 у нас слыхало все-таки мягко скажем несколько большее количество народу…. Некоторые вообше не знали что у России /СССР есть авиационная промышленность….Те кто знали были уверены что злое кеи-джи-би воровало все чертежи а потом пьяные рашенс напильником копировали достижения западнои техническои мысли….. У них не хрена не получалось, поэтому самоеты у нас падают через один….

Детское оживление вызвали идиотские статьи о ядерных чемоданчиках злого кеи-джи-би разбросанных по всему
миру…..

Не менее детское оживление вызывают репотажи с бомжами из Москвы. У большинства искреннее убеждение что вся Москва выглядит как бесплатныи туалет Казанского вокзала (ибо по страннои причине редкие сообшения о России сопровождаются фото/видео сюжетами именно из сортира казанского вокзала)….

Меня долго прашивали сколько литров ВОДКА я могу выпить… Сколько народу у нас обычно замерзает зимои….

Детское удивление вызвал рассказ о наличии у нас ситемы здравоиохранения (в принципе)….

Короче, долго можно перечислять… Мысль же моя такова: разговор имхо шел не об отдельных эстетсвуюших эрудитах (которые есть везде, но их несколько маловато) а о простых канадоамериканских парнях – инженераx в моем случае. Уровень моих представлении о севернои америке до приезда сюда (я типа тоже просто инженер, тока с другои стороны океана :))не идет ни в какое сравнение с теми комиксовыми ужастиковыми картинками которые в головах БОЛьШИНСТВА канадцев ассоциируются со словом Россия. Ну НЕТУ у нас стереотипа американского ковбоя в шляпе, вечно жрушего виски с гамбургерами и стреляюшего в негров из бол’шого пистолета. НЕ БЫЛО такого бреда об Америке в самых заидологизировваных книжках а-ля "ФБР. Политическии сыск в США" ….. ….

А книжки эти ваши которых так много издается – не читает просто нормал’ныи канадон, не надо это ему....ему достаточно того бреда что в новостях показывают… раз в полгода….
Такие дела
Всего хорошего
Кор

От	kor
К	kor (05.12.2001 18:19:54)
Дата	05.12.2001 19:28:21

Да, забыл еше –

первыи вопрос обычно – как мы там живем в России если у нас кругом "рашен мафиа"….
Еше эта самая "Рашен мафиа" (если кто не знает) оказывается держит шишку во всеи севернои америке точно, а в Европе – почти наверняка.

И это – не идиоты какиe-нить, а нормальные доброжелательные парни с высшим образованием.

Всего хорошего
кор

От	IlyaB
К	kor (05.12.2001 19:28:21)
Дата	05.12.2001 20:02:19

Ре: Да, забыл...

Это говорит многое о качистве канадского высшего образования. У нас в higschool, обычной, пролетарской, государственной, в список книг для чтения входили Чехов и Достоевский. В университете читали "Собачье Сердце", "Мы", Маяковского. Есть факультет изучения Русского языка и литературы. В университетской библиотеке полно русских книг (в оригинале и переводе). Так-что если твои канадцы план курили и джин бухали в community college, то это их проблеммы.

От	kor
К	IlyaB (05.12.2001 20:02:19)
Дата	05.12.2001 20:08:58

Ре: Да, забыл...

Илья, не напрягаися:)я просто поделился своими наблюдениями....

Xотя вроде все нормально у ниx с образованием:)

Но конечно может быть все американцы ( в отличие от канадцев) - енциклопедические ерудиты.... а мне не везет просто:)

Пы Сы: С американцами я работал еше с Москвы, но флеимить не буду:), неxаи кто из США выскажется:)

От	Рустам
К	VLADIMIR (05.12.2001 05:42:55)
Дата	05.12.2001 11:39:18

Re: Уррррааааа!!! Я резуниста нашел!!! :)

Доброго здоровья!

>Эти две системы просто не могли взаимодействовать без подрвной деятельности по отношению друг к другу и конфронтации. Наши правители мудро понимали, что нарушение этой изоляции погубит социализм (в его советском варианте), что и произошло.

Так значит в этом Резун прав? ;)

>С уважением, ВЛАДИМИР
С Уважением, Рустам

От	VLADIMIR
К	Рустам (05.12.2001 11:39:18)
Дата	05.12.2001 11:42:28

Это я, что ли? Спасибо на добром слове (+)

>Так значит в этом Резун прав? ;)

Сам я сего у Резуна не читал. Однако, думаю, что взаперти держали не от злого сердца, а от того, что так было надо.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Robert
К	SerP-M (05.12.2001 05:11:27)
Дата	05.12.2001 05:32:03

Ре: Как человек,

>О чем я? Да сравните, к примеру, количество СОВРЕМЕННЫХ западных фильмов и СОВРЕМЕННОЙ западной литературы, которые ежегодно выходили на экран или переводились в СССР, с количеством СОВРЕМЕННЫХ фильмов и литературы из СССР, которая доходила до "масс" западных стран.

Не _количество_ надо cчитать, а _процент_ (в стране произведено столько - за занавеской оказалось столько-то процентов), в обе стороны. Т.е. из бОльшего количества издаваемого на Западе был бОльший выбор для перевода, чем из меньшего в СССР. И учесть что на Западе публиковали какой-никакой спектр взглядов на вещи, а в СССР валом шли малоинтересные заказные публикации, которые только мазоxист возьмется переводить (т.е. на кандидатов для такого перевода остается далеко не 100% изданного). И учесть насыщенность внутреннего рынка (если какая тема не раскрыта своими, поневоле будещь переводить). И т.д.

>Не было тут "равной" изоляции и близко. СССР "закупорен" был со стороны "Запада" гораздо крепче, чем изнутри! Как я уже говорил, пресловутый "железный занавес" можно сравнить со ржавой колючей проволокой со стороны СССР, и со стеной из нержавейки со стороны Запада.

Шли прямые поставки бумаги для изданий для Французской и Итальянской компартий, например, из СССР - и никто на Западе не был против. Встречный поток - тайком провезенные считанные ксероксы и картриджи для ниx (в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками). Тиражи изданного там и тут отличаютсй как подпольный ксерокс от легального печатного станка, не надо про двусторонний занавес.

> осознание вот такого разгула чернухи (с "вычеркиванием" из мировой культурной истории офигительного российского пласта в 80 лет длиной!!!) меня добрее к некоторым категориям "бледнолицих братьев" не делает, вне зависимости от того, где я физически обретаюсь на этом маленьком шарике.

Не так. "Вычеркивания" нет, ссылки на кафедры славянской культуры в американскиx вузаx поищте искалками (слово "Славик"). А потом попробуйте найти ссылки на кафедры американской культуры в Российскиx вузаx, для сравнения.

От	Петров Борис
К	Robert (05.12.2001 05:32:03)
Дата	05.12.2001 14:18:36

Кстати о листовках

Мир вашему дому

Напечатали с другом кучу бумажек с надписью "Готт мит унс" и разбросали с балкона. Было это где-то в 1976, а нам тогда - по 9 или 10 лет...
Грамотные были... блин
С уважением, Борис

От	tsa
К	Петров Борис (05.12.2001 14:18:36)
Дата	05.12.2001 16:04:03

Да вы политический ^_^

Здравствуйте !

>Напечатали с другом кучу бумажек с надписью "Готт мит унс" и разбросали с балкона. Было это где-то в 1976, а нам тогда - по 9 или 10 лет...

Меня, будучи чуть постарше 10 лет в начале перестройки, хватило только на печатное приглашение на лечение от энуреза в психушку одному парню. :-)
Вера печатному слову была жуткой. Его родители позвонили по указанному телефону.
Я думал они меня убъют. :)))

С уважением tsa.

От	Игорь Островский
К	Robert (05.12.2001 05:32:03)
Дата	05.12.2001 10:33:39

Откуда эта байка про пишущие машинки?

в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками).

- Вроде и в СССР жил, и в учреждениях работал... Но ни про какое опечатывание пишущих машинок, хоть убей, не припоминаю.
Может, мы в разных СССР жили?

От	Игорь Островский
К	Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата	06.12.2001 00:03:37

Всё враньё

У меня была машинка "Москва". Купил за 135 р. году в 1980 примерно. Никаких документов не предъявлял, ни о каком контрольном листе ничего не слыхал. На работе никогда об опечатывании машинок не слышал, хоть и в разных местах работал. И хоть машинки были не только с русским, но и с латышским шрифтом.
Короче, если в каком-то отдельно взятом учреждении шеф с ума сходил от осторожности, то это - есть основания полагать - сугубо локальное явление.

С комсомольским приветом!

От	Robert
К	Игорь Островский (06.12.2001 00:03:37)
Дата	06.12.2001 03:34:05

Ре: Всё враньё

В треx контораx где я работал в СССР - во всеx треx опечатывали. Именно на два праздника - Первомай и 7-е ниября. Если бы некто xотел сделать поддельный финансовый документ на машинке, он мог бы сделать на Новый Год (иx не опечатывали под Новый Год), значит причина не в этом.

А КУПИТь иx - да, было можно. Я говорил не про ниx, а про бесплатные на работе. Но купить за 100 - 400 и более рублей (тогда это были большие деньги), где 400 - дорогая ГДРовская электрическая. На рукаx иx было мало, и видимо какой-то присмотр был.

Помните детектив Юлиана Семенова? Контрразведчики следят за шпионом в Москве: "...имеет дома мощный коротковолновый радиоприемник...". Почему писателю не надо было разжевывать что в этом "такого"? Потому что все и так поймут.

О машинкаx - в газетаx было тогда о несколькиx уголовныx делаx, народ на мозаичныx принтераx к компьютерам всякиx Сругацкиx размножал (правда, помногу) - caжaли, еще и оповещали народ через газеты, что за доступ к множительной теxнике можно запросто сесть. Интернет-библиотеки типа Мошкова начинались с этиx подпольныx коллекций текстов, набранныx вручную когда многое не печатали, и непоиманныx вовремя - попавшиx на Интернет когда стало можно, между прочим.

А ксерокс самый дешевый или самодельный желатиновый гектограф какой на рукаx в те годы (в личном владении) - гарантия ОЧЕНь крупныx неприятностей. Иx и не было, практически.

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (06.12.2001 03:34:05)
Дата	06.12.2001 09:05:19

Всё-все враньё :)

>Помните детектив Юлиана Семенова? Контрразведчики следят за шпионом в Москве: "...имеет дома мощный коротковолновый радиоприемник...". Почему писателю не надо было разжевывать что в этом "такого"? Потому что все и так поймут.

Помним - не так там было.
"Передачи данной радиостанции [т.е той. которая передает шифровки] в Москве можно принимать на приемники типа Грюндик или Панасоник."
А не на "мощные кв приемники" вовсе. Т.е указаны модели приемнкиов имеющие данный диапазон частот и обладающие достаточной чувствительностью.

"Мощные кв приемники делал ВЭФ" - и ничего покупали и слушали "вражьи голоса" - и в KGB не регистрировали :)

>О машинкаx - в газетаx было тогда о несколькиx уголовныx делаx, народ на мозаичныx принтераx к компьютерам всякиx Сругацкиx размножал (правда, помногу) - caжaли, еще и оповещали народ через газеты, что за доступ к множительной теxнике можно запросто сесть. Интернет-библиотеки типа Мошкова начинались с этиx подпольныx коллекций текстов, набранныx вручную

...которыми были забиты жесткие диски ЕСок и СМок в любом-мало мальском ВЦ.

фобии - все фобии..

От	Pavel
К	Дмитрий Козырев (06.12.2001 09:05:19)
Дата	06.12.2001 10:23:22

Re: Всё-все враньё...

Доброго времени суток!

>
>Помним - не так там было.
>"Передачи данной радиостанции [т.е той. которая передает шифровки] в Москве можно принимать на приемники типа Грюндик или Панасоник."
>А не на "мощные кв приемники" вовсе. Т.е указаны модели приемнкиов имеющие данный диапазон частот и обладающие достаточной чувствительностью.
Именно так в СССР все КВ приемники имели диапазон от 25м(кроме экспортных вариантов), вражьи с 13м.На диапазонах 13-19м глушилок не было.
>"Мощные кв приемники делал ВЭФ" - и ничего покупали и слушали "вражьи голоса" - и в KGB не регистрировали :)
До войны
>>О машинкаx - в газетаx было тогда о несколькиx уголовныx делаx, народ на мозаичныx принтераx к компьютерам всякиx Сругацкиx размножал (правда, помногу) - caжaли, еще и оповещали народ через газеты, что за доступ к множительной теxнике можно запросто сесть. Интернет-библиотеки типа Мошкова начинались с этиx подпольныx коллекций текстов, набранныx вручную
>
>...которыми были забиты жесткие диски ЕСок и СМок в любом-мало мальском ВЦ.

>фобии - все фобии..

С уважением! Павел.

От	Андю
К	Robert (06.12.2001 03:34:05)
Дата	06.12.2001 03:49:59

Увы, Интернет комми тоже запрещали (+)

Приветствую !

Кстати, ксерить всевозможную лабуду для СЕБЯ в достаточно больших количествах (более пары-тройки десятков листов) считается дурным тоном в гос. ужреждениях (не говоря про частников) даже здесь, во Франции. А также размножать диски на казенных райтерах и пр.

"Коммунисты напакостили".

Всего хорошего, Андрей.

От	Robert
К	Андю (06.12.2001 03:49:59)
Дата	06.12.2001 04:42:57

Так даже и сейчас за Интернетом смотрят всякие СОРМы

>Кстати, ксерить всевозможную лабуду для СЕБЯ в достаточно больших количествах (более пары-тройки десятков листов) считается дурным тоном в гос. ужреждениях (не говоря про частников) даже здесь, во Франции. А также размножать диски на казенных райтерах и пр.

Не понял а где еще можно было снять копию редкой книги? Все ГОСУДАРСТВЕННОЕ или ЛИЧНОЕ, частныx лавок где сделают за деньги нет, а государство подобной услуги не оказывает. Что вы предлагаете?

Во Франции есть выбор - заплатить и сделать "законно" или не платить и сделать на работе. А в СССР такого законного выбора не было.

Чтобы быть точным, были частные машинистки (печатали на дому диссертации перед защитой, книги перед сдачей иx в редакцию и т.д.). Брали очень дорого. И были в большиx городаx в нотариальныx контораx возможности сделать заверенные копии справки (одного листочка) - или на множителе и заверить нотариусом, или перепечатать на машинке и заверить нотариусом (дорого). Все, остальные варианты - только и исключительно левые, кто где у себя на службе найдет какой подxод к машбюро или множительному цеxу.

От	Андю
К	Игорь Островский (06.12.2001 00:03:37)
Дата	06.12.2001 01:55:52

Совершенно с вами согласен ! (+)

Приветствую !

ИМХО, это одна из многочисленных фобий, привитых на Западе "нашими" диссидентами и старательно поддерживаемая местными "общественное мнение -- мейкерами".

Пару раз видел "поседевших в сталинских застенках", со слезой в голосе рассказывающих о своих самиздатовских страхах по поводу контроля печатных машинов злобной трехбуквенной супер-пупер-организацией.

Всего хорошего, Андрей.

От	Леонид
К	Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата	05.12.2001 23:51:12

Re: Откуда эта...

Машинки продавались свободно (у меня была).

А вот ксерокс и тому подобная тогдашняя техника -- строго под контролем (хотя он, конечно, обходился).

От	Kpatep
К	Леонид (05.12.2001 23:51:12)
Дата	06.12.2001 00:00:42

Re: Откуда эта...

>Машинки продавались свободно (у меня была).

Вы забыли, что к продаваемой машинке прилагался лист бумаги с ее отпечатанным шрифтом, который оставался у продавца и который же (продавец), записывал ваши паспортные данные. ЭЭЭххх-ма!

От	pas
К	Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата	05.12.2001 11:10:45

опечатывали, до перестройки

Приказ вывешвали на доске приказов: "Опечатать тогда-то во столько-то, ответственный такой-то, рзнести обратно по столам такого-то числа утром ответственный такой-то". Никого не удивляло.

Невинную копию (за деньги или дефицит)можно было сделать, но бабы в копровальном цеху работали проверенные, по ним было видно что сдадут куда надо, если кто что неправльное принесет копировать.

От	VLADIMIR
К	Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата	05.12.2001 10:59:44

Опечатывали машинки года до 1987-го (-)

От	Холод
К	VLADIMIR (05.12.2001 10:59:44)
Дата	05.12.2001 17:54:10

Вздор. Мой приятель в 1985 куил без проблем. (-)

От	СанитарЖеня
К	Игорь Островский (05.12.2001 10:33:39)
Дата	05.12.2001 10:55:45

Re: Откуда эта...

>в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками).

>- Вроде и в СССР жил, и в учреждениях работал... Но ни про какое опечатывание пишущих машинок, хоть убей, не припоминаю.
>Может, мы в разных СССР жили?

1. Пишущие машинки действительно опечатывались. Сам таскал в "железную комнату", громко матерясь. (1976-1985, Одесса, политехнический институт).
2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
3. Ксерокопировальная аппаратура была на спецучете, регулярно проверялся журнал учета бумаги (достаточно легко обходилось).

От	Коля-02
К	СанитарЖеня (05.12.2001 10:55:45)
Дата	05.12.2001 12:54:28

Что значит "продавались машинки свободно" ?

>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.

К чему регистрировать образцы шрифта, если пользователь неизвестен?
Или Вы хотите сказать просто, что не нужно было специального разрешения на покупку машинки, но паспорт требовался и реквизиты покупателя записывались в магазине?

С уважением, Николай

От	Artur Zinatullin
К	Коля-02 (05.12.2001 12:54:28)
Дата	05.12.2001 13:05:57

Re: Что значит...

Коля-02 wrote Wed, 05 Dec 2001 12:54:28 +0300:

>>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
> К чему регистрировать образцы шрифта, если пользователь неизвестен?
АФАИК, отпечатывалась "тестовая страница" и передавалась
"куда следует" вместе с данными владельца.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Петров Борис
К	Artur Zinatullin (05.12.2001 13:05:57)
Дата	05.12.2001 14:14:40

Машинка "Москва". Юзали в моей семье ее аж с 70-х. Никаких "листов" не снималось (-)

От	Vatson
К	Artur Zinatullin (05.12.2001 13:05:57)
Дата	05.12.2001 13:23:35

Звездежь!

Ассалям вашему дому!

>Коля-02 wrote Wed, 05 Dec 2001 12:54:28 +0300:
Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов

>>>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
>> К чему регистрировать образцы шрифта, если пользователь неизвестен?
>АФАИК, отпечатывалась "тестовая страница" и передавалась
>"куда следует" вместе с данными владельца.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

Будьте здоровы!

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (05.12.2001 13:23:35)
Дата	05.12.2001 13:27:46

Подтверждаю.

>>Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов

Вот-вот - аналогично, ходил и облизывался, причем хотел маленькую, компактную - у родителей столько денег не было.
Пурга какая то про "злобных кагебешников".

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (05.12.2001 13:27:46)
Дата	05.12.2001 13:34:02

Уточняю.

>>>Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов
>
>Вот-вот - аналогично, ходил и облизывался, причем хотел маленькую, компактную - у родителей столько денег не было.
>Пурга какая то про "злобных кагебешников".

Регистрация требовалась при покупке канцелярских машин. Портативные к 70-м годах продавались свободно.

От	Evg
К	СанитарЖеня (05.12.2001 13:34:02)
Дата	05.12.2001 14:54:30

Re: По словам моей учительницы истории

>>>>Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов
>>
>>Вот-вот - аналогично, ходил и облизывался, причем хотел маленькую, компактную - у родителей столько денег не было.
>>Пурга какая то про "злобных кагебешников".
>
>Регистрация требовалась при покупке канцелярских машин. Портативные к 70-м годах продавались свободно.

для покупки печатной машинки в 70-е требовалась некая справка "оттуда", вроде как на ружье - что ты не псих. Сам точно не знаю.
А вот батя мой рассказывал, что при покупке фотоаппарата в 1963 году (по моему какой то из "Смен") он его регистрировал в милиции с контрольными негативами, правда это происходило в "ящике". Позднее, в конце 60х там же он покупал аппарат уже свободно.
По-моему, различные воспомининия описанные здесь объясняются извечным российским разрывом между "тем что положено по закону" и "тем что есть на самом деле".

От	Vatson
К	СанитарЖеня (05.12.2001 13:34:02)
Дата	05.12.2001 13:51:43

Не понял, а какая разница?

Ассалям вашему дому!

У канцелярских объем жесткого диска больше? :о)) Чем они так провинились?

>>>>Ничего не оттискивали в магазинах, и документов не спрашивали. Говорю же - я свою в Детском мире купил! В 85-м, а присматривался еще с младших классов
>>
>>Вот-вот - аналогично, ходил и облизывался, причем хотел маленькую, компактную - у родителей столько денег не было.
>>Пурга какая то про "злобных кагебешников".
>
>Регистрация требовалась при покупке канцелярских машин. Портативные к 70-м годах продавались свободно.

Будьте здоровы!

От	Antenna
К	Vatson (05.12.2001 13:51:43)
Дата	06.12.2001 02:57:33

Скорее всего пробивают большее кол-во копий за раз. (-)

От	Pavel
К	Vatson (05.12.2001 13:51:43)
Дата	05.12.2001 15:52:38

Re: Не понял,...

Доброго времени суток!

>У канцелярских объем жесткого диска больше? :о)) Чем они так провинились?
Шрифт у портативных другой был.Все более или менее серьезные документы принимались только при исполнении на канцелярских ПМ.Один знакомый переводами с японского занимался, так он печатал начерно на "Эрике", а потом отдавал машинистке для перепечатки.Стоили портативные значительно дешевле и купить их за нал было проще.

С уважением! Павел.

От	СанитарЖеня
К	Vatson (05.12.2001 13:51:43)
Дата	05.12.2001 14:32:16

Полагаю, корни не в КГБ, а в ОБХСС...

>У канцелярских объем жесткого диска больше? :о)) Чем они так провинились?

У них шрифт несколько отличается, что в принципе дает возможность подделывать финансовые документы. Машины на работе также состояли на учете.

От	SerP-M
К	СанитарЖеня (05.12.2001 14:32:16)
Дата	05.12.2001 22:14:48

Вооо!!! И это выяснили!! А воплей-то было... Стереотипы мышления-с! (-)

От	sap
К	СанитарЖеня (05.12.2001 10:55:45)
Дата	05.12.2001 12:03:51

По поводу перетаскивания.

>>в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками).
>
>>- Вроде и в СССР жил, и в учреждениях работал... Но ни про какое опечатывание пишущих машинок, хоть убей, не припоминаю.
>>Может, мы в разных СССР жили?
>
>1. Пишущие машинки действительно опечатывались. Сам таскал в "железную комнату", громко матерясь. (1976-1985, Одесса, политехнический институт).

В "железную комнату" могли таскать, по причине, того, что машинка являлась материальной ценностью, а с сигнализациями и прочими охранными штучками, тогда особо не злоупотребляли.
Мать 15 лет была машинисткой, так у них просто комната опечатывалась и на сигнализацию, при этом печать от комнаты могли взять всегда без проблем. Кстати во многих учереждениях до сих пор выполняеться порядок, при котором более менее дорогая аппаратура, только в комнатах с сигнализацией и железной дверью.

>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
При этом контрольный оттиск делался на заводе, с фиксацией серийного номера. Правда для мини машинок (типа Москвы), в силу каких-то технических особенностей, это не имело особого смысла.

Сергей

От	Pavel
К	sap (05.12.2001 12:03:51)
Дата	05.12.2001 12:29:18

Re: По поводу...

Доброго времени суток!

>
>В "железную комнату" могли таскать, по причине, того, что машинка являлась материальной ценностью, а с сигнализациями и прочими охранными штучками, тогда особо не злоупотребляли.
Ну, уж и матценность, приборы и подороже были и никто их никуда не таскал. Машинки таскали именно из-за возможности печатания листовок и именно к праздникам. Когда работал в ЦНИИЧМ таскали в кабинет директора, на "Молнии" никуда не таскали, поскольку и так режимное предприятие.Для ксерокопирования нужна была виза нач.отдела режима(а может 1отдела сейчас уж не помню точно), за спирт и при хорошем знакомстве можно было все, что надо скопировать, помню "Гулаг" полностью делали, но это уже в перестройку, когда он легально вышел, но осавался дефицитом.
>Мать 15 лет была машинисткой, так у них просто комната опечатывалась и на сигнализацию, при этом печать от комнаты могли взять всегда без проблем.
В машбюро(оно и так при 1отделе), конечно, никуда не таскали, а только из лабораторий.

>>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
>При этом контрольный оттиск делался на заводе, с фиксацией серийного номера.
При получении машинки на предприятии сами делали оттиск и сдавали кажется в 1отдел.
>Правда для мини машинок (типа Москвы), в силу каких-то технических особенностей, это не имело особого смысла.
Покупал знакомый, вроде ничего никуда не сдавал.
>Сергей
С уважением! Павел.

От	sap
К	Pavel (05.12.2001 12:29:18)
Дата	05.12.2001 18:03:48

Re: По поводу...

>>
>>В "железную комнату" могли таскать, по причине, того, что машинка являлась материальной ценностью, а с сигнализациями и прочими охранными штучками, тогда особо не злоупотребляли.
>Ну, уж и матценность, приборы и подороже были и никто их никуда не таскал.

Имено матценность. Просто порядок хранения и использования для каждого вида был единый. Вот тот кто его разрабатывал для ПМ, видать большей ценности просто не представлял.
Знакомая работала
лаборантом на кафедре физики, так вот оборудование механических лабораторий требовалось хранить в помещениях с усиленой дверью и сигнализацией на дверь и окна, а электромагнетическая вполне обходилась, хотя ИМХО потенциальная ценности мультиметров и осцилографов повыше чем маятника ;))

> Для ксерокопирования нужна была виза нач.отдела режима(а может 1отдела сейчас уж не помню точно), за спирт и при хорошем знакомстве можно было все, что надо скопировать, помню "Гулаг" полностью делали, но это уже в перестройку, когда он легально вышел, но осавался дефицитом.

Да и раньше тоже, просто осмотрительнее надо было быть.
>>Мать 15 лет была машинисткой, так у них просто комната опечатывалась и на сигнализацию, при этом печать от комнаты могли взять всегда без проблем.
>В машбюро(оно и так при 1отделе), конечно, никуда не таскали, а только из лабораторий.

Вообще то машбюро как правило при канцелериях было. Либо при научной части, если в НИИ.
>>>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
>>При этом контрольный оттиск делался на заводе, с фиксацией серийного номера.
>При получении машинки на предприятии сами делали оттиск и сдавали кажется в 1отдел.
>>Правда для мини машинок (типа Москвы), в силу каких-то технических особенностей, это не имело особого смысла.
>Покупал знакомый, вроде ничего никуда не сдавал.

В продаже были в основном имено мини машинки (Москва и подобные). А стандартные все же ргистрировали. Скорее всего по причинам указанным народом - возможная подделка хоз. документов.

Сергей

От	Vatson
К	СанитарЖеня (05.12.2001 10:55:45)
Дата	05.12.2001 11:15:07

Личный опыт :о))

Ассалям вашему дому!

У меня дома печатная машинка стояла где-то с 80-го года - у отца на работе сломалась, ее списали, он притащил домой и отремонтировал. Никакой регистрации. В 85-м купил себе маленькую механическую в Детском мире. Нигде не регистрировал, образцы литер никто не спрашивал, документов при покупке тоже. 89-й: работал сторожем в проектном институте, комната с ротатором опечатывалась пластилиновой печатью. Каждую ночь с друзьями-студентами срезали печать ножом, множили плакатики с рок-звездами, пару раз даже ЛИСТОВКИ АНТИСОВЕТСКИЕ!!! потом приклеивали печать на место, о сохранности рулонов с бумагой не заботились. Правда один раз пришли меннты проверяющие, когда мы "баловались", чуть не поседел, но все обошлось. вывод - может это и было положено, но всем было глубоко насрать на выполнение предписаний, хотя здание КГБ было в двух домах от этого института. Что-то вроде обязательного предъявления паспорта в обменнике. Положено. Но у вас хоть раз спрашивали?
>>в СССР не разрешалось иметь на рукаx множительную теxнику, пишущие машинки в учрежденияx и те н праздники опечатывались чтобы никто Первомай не испортил листовками).
>
>>- Вроде и в СССР жил, и в учреждениях работал... Но ни про какое опечатывание пишущих машинок, хоть убей, не припоминаю.
>>Может, мы в разных СССР жили?
>
>1. Пишущие машинки действительно опечатывались. Сам таскал в "железную комнату", громко матерясь. (1976-1985, Одесса, политехнический институт).
>2. Запрета на частное владение ПМ не было, продавались свободно. Образцы литер регистрировались.
>3. Ксерокопировальная аппаратура была на спецучете, регулярно проверялся журнал учета бумаги (достаточно легко обходилось).
Будьте здоровы!

От	Владимир Несамарский
К	Robert (05.12.2001 05:32:03)
Дата	05.12.2001 07:14:31

Ну Вы и нахал:-(

Приветствую

>Не так. "Вычеркивания" нет, ссылки на кафедры славянской культуры в американскиx вузаx поищте искалками (слово "Славик"). А потом попробуйте найти ссылки на кафедры американской культуры в Российскиx вузаx, для сравнения.

"Славик", говорите:-))) То есть знаете по какому ключевому слову искать тех, кто занимается русской культурой. А по какому тех, кто занимается американской не знаете, бедненький? Так я подскажу - английские и романо-германские кафедры это у нас.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Robert
К	Владимир Несамарский (05.12.2001 07:14:31)
Дата	06.12.2001 04:54:00

Наxал

>Не так. "Вычеркивания" нет, ссылки на кафедры славянской культуры в американскиx вузаx поищте искалками (слово "Славик"). А потом попробуйте найти ссылки на кафедры американской культуры в Российскиx вузаx, для сравнения.

>"Славик", говорите:-))) То есть знаете по какому ключевому слову искать тех, кто занимается русской культурой. А по какому тех, кто занимается американской не знаете, бедненький? Так я подскажу - английские и романо-германские кафедры это у нас.

Богатенький, я не говорил что не знаю как искать, не надо за меня додумывать в выгодную сторону, а? Я написал русскоговорящему человеку как искать в англоязычном интернете, предполагая что в русском интернете он и сам в состоянии разобраться как искать, а английское слово может и не знать случайно.

Какие претензии к моему предложению зайти куда-нибудь на www.yahoo.com и набрать слово "slavic", то что я его русскими буквами набрал, что ли?

От	СОР
К	Robert (05.12.2001 05:32:03)
Дата	05.12.2001 06:06:55

А она есть, американская культура?))) (-)

От	Гришa
К	СОР (05.12.2001 06:06:55)
Дата	05.12.2001 09:00:15

Судя по количеству пинков от французов, арабов и россиян то да. :)

Чтото же доминирует, чтоб его так не любить. А называть ето культурой, мировосприятием или идейю - ето уже менее важно.

От	СОР
К	Гришa (05.12.2001 09:00:15)
Дата	06.12.2001 03:52:32

Просто все они как люди культурные

То что пинают, называют культурой))) На самом деле пинают не американскую культуру а то что америка пускает на экспорт под названием американская культура.

>Чтото же доминирует, чтоб его так не любить. А называть ето культурой, мировосприятием или идейю - ето уже менее важно.

От	SerP-M
К	СОР (06.12.2001 03:52:32)
Дата	06.12.2001 05:17:53

Вообще-то, существует два значения слова "культура" (+)

Здравствуйте, уважаемый СОР!

Тут где-то как-то народ начинает путать хрен с редькой. В историческом смысле "КУЛЬТУРА", это, говоря попросту совокупность характерных черт определенного общества в определенный период времени. В этом смысле "культура" существует всегда и везде. Только разная... К примеру, была культура "эллинистической" Персии (после А.Македонского), и была "кушанская культура" на том же месте (после того, как эти самые кушаны территорию оттяпали). Так вот, с приходом кушанов культура, есс-но, изменилась, хотя даже мотивы и сюжеты остались прежние. Разница - ну как если бы у "эллинов" что-то уровня Фаберже, а у кушанов - как современная китайские штамповка-подделка. Что делать - ну не было у кушанов эллинской утонченности... :-)))
Теперь о втором значении - "культура" как показатель продвинутости. Вот именно об этом и идет тут основной спор. И именно тут как раз большие вопросы к амерам... Что ж, новые варвары приходили неоднократно... начиная еще с Рима самого! Эстеты от истории говорят, что Рим с его культом силы привнес много упрощения и откровенного опошления к культуру эллинов (кои и сами в другое время Микенцам казались "грязными варварами с севера" - хе-хе). Короче, все познается в сравнении...
Кстати, с Вашим постингом выше я согласен, а все эти разъяснения - для других особей, просто тут к слову пришлось.
С уважением,
Сергей М.

От	Eugene
К	СОР (05.12.2001 06:06:55)
Дата	05.12.2001 06:13:51

Есть.

Вот приехал я, взял в библиотеке Фолкнера, Уитмена, Селинджера, Хемингуея, Фицджеральда. Частично - в переводе, где мог читать - в подлиннике.
Могу сказать за себя - есть _американская_ культура.
Наверное лет через дцать и в современной масс-культуре обнаружатся не однодневки. Кто знает?

Оффтоп пошёл.

С уважением, Евгений.

От	СОР
К	Eugene (05.12.2001 06:13:51)
Дата	06.12.2001 04:00:05

Может быть культура в америке есть, но американской культуры точно нет)))

>Вот приехал я, взял в библиотеке Фолкнера, Уитмена, Селинджера, Хемингуея, Фицджеральда. Частично - в переводе, где мог читать - в подлиннике.

Писатели это только малая часть культуры, да и того же Хемингуея я бы не назвал типичным представителем американской культуры.

>Могу сказать за себя - есть _американская_ культура.
>Наверное лет через дцать и в современной масс-культуре обнаружатся не однодневки. Кто знает?

По большому нет американской культуры, слишком мало времени прошло что бы она появилась.

И как мне кажется между той культурой которая прет из америке и которая имеется внутри есть вероятно различия. Учитывая тягу к двойным стандартам)))

От	Гришa
К	СОР (06.12.2001 04:00:05)
Дата	06.12.2001 04:10:03

Ре: Может быть...

>Писатели это только малая часть культуры, да и того же Хемингуея я бы не назвал типичным представителем американской культуры.
>По большому нет американской культуры, слишком мало времени прошло что бы она появилась.

Так...значит либо Фолькнер и Ко не культура либо они представльяют не Американскую культуру. Какой выбор вам пригожен? :)

От	И. Кошкин
К	Eugene (05.12.2001 06:13:51)
Дата	05.12.2001 09:06:26

Скажем так - была))) (-)

От	IlyaB
К	И. Кошкин (05.12.2001 09:06:26)
Дата	05.12.2001 19:55:46

А вам, молодой человек, меньше "каммонов" слушат надо.....

И больше книжки чuтать. Тогда может и познокомитесь с американской культурой :)))))

От	Владимир Несамарский
К	Venik (04.12.2001 16:52:42)
Дата	05.12.2001 04:49:16

С обеих сторон? Ну Вы неправы

Приветствую

>На мой взгляд, всему причиной непонимание культуры и незнание истории с обоих сторон.

С обеих сторон? Ну назовите парочку типичных существенных пробелов в понимании американской истории и американской культуры со стороны русских:-) Нету их, таких существенных, чтобы могли вызвать неадекватность восприятия и ненависть. Даже пресловутое "а у вас негров линучуют" полностью соответствует буквально вчерашней действительности, причем все русские в курсе, что с недавних пор не линчуют.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	pas
К	Владимир Несамарский (05.12.2001 04:49:16)
Дата	05.12.2001 07:53:46

Re: С обеих...

>С обеих сторон? Ну назовите парочку типичных существенных пробелов в понимании американской истории и американской культуры со стороны русских:-)

Парочку? Твердая убежденость (не всех, но очень и очень многих) что большим бизнесом в США рулят евреи (а это не так, капиталы у англосаксов) и уверенность что военно-промышленный комплекс весит очень много в США (а его и не видно на самом деле на фоне финансовой индустрии).

По мелочи - таких примеров несчитанное количество, напрмер искренняя вера что в США сильная итальянская мафия (были дикие попытки вроде бы и грамотных русских бизнесменов дачи взяток американским госчиновникам, когда госчиновник почему-то казался им похоижм на итальянца. Прикол в том, что часто это был совсем не итальянец). Или, скажем, уверенность, что после того как купил себе квартиру, в США почти ничего не надо плаить за жилье ( "квартира-то СВОЯ!" ).

> Нету их, таких существенных, чтобы могли вызвать неадекватность восприятия и ненависть.

Есть. Неадекватность - на каждом шагу, а ненависть - так это от человека немного зависит (у кого она возникает, у кого - нет, прмеры тут на форуме есть).

> Даже пресловутое "а у вас негров линучуют" полностью соответствует буквально вчерашней действительности, причем все русские в курсе, что с недавних пор не линчуют.

Все равно негров воспринмают неадекватно - приехав сюда быстро меняют мнение (на другое не менее неадекватное мнение, уверен что знаете, какое).

От	pas
К	pas (05.12.2001 07:53:46)
Дата	05.12.2001 08:07:57

Re: С обеих...

Да, "истории" - практически никто не знает англо-американских и мексикано-американских войн, уверены что электрическую лампочку изобрел Яблочков а паровоз - Черепановы, мало кто в курсе что Рузвельтов (президентов) было несколько, о ленд-лизе и о том мало кто знает кроме интересующхся вопросом. Достаточно людей уверенных что американцев на Луне не было (в интернете не один сайт об этом есть), и что они этот обман затеяли чтобы русским настроение испортить. Про сбор денег в США для РСФСР после революции никто не скажет, про продовольственную помощь, про поставки паровозов с широкой колеей, про "либерти" в советском торговом флоте после войны, про американские лицензии проданные СССР на авиадвигатели, танки, оборудование, когда никто не продавал, про продажу зерна в самый разгар холодной войны, сбивая рыночные цены, и т.д и т.п. Зато негативного вспомнят - сколько попросите, к былям небылиц без счета прибавляя.

От	sap
К	pas (05.12.2001 08:07:57)
Дата	05.12.2001 10:44:06

Re: С обеих...

При этом процент американцев знающих о Ливонской войне или крымских походах я думаю на порядок меньше, чем россиян слышавших о мексиканских и англо-американских войнах (Купера и Рида читали почти все, кто хоть что-то читал кроме этикеток).
А насчет Яблочкова - к сожалению уже выросло поколение, которое даже и не слышало о нем. Хотя его свеча загорелась на несколько лет раньше лампочки "Ильича", в смысле Эдисона.
Другой вопрос, что Эдисону удалось создать более технологичное решение.
Однако в Питере электрический свет к этому времени уже светился.

Сергей

От	FVL1~01
К	pas (05.12.2001 08:07:57)
Дата	05.12.2001 10:37:33

Кошмар, так вот ты какая американская культура, в виде паровоза с широкой колеей

И снова здравствуйте

>Да, "истории" - практически никто не знает англо-американских и мексикано-американских войн,
Сами американцы не знают, ну что тут поделать, не модны стали все эти мелкие колониальные заварушки. Помнят пару ключевых фраз типа "Запомни Аламо" (где вроде прирезали полковника (?) Боуи одноименного популярному ножу и избирательно помнят про сожжение Вашингтона в войне 1812-1815. Самы продвинутые, напрягнувшись вспомнят дело "Трента", но таких с каждым годом становилось все меньше, пришлось вмешиваться фантасту Г.Гаррисону.

> уверены что электрическую лампочку изобрел Яблочков

Ну если честнее то лампочку все же Лодыгин, приретет Яблочкова в изобретении электродуговой свечи ни оспаривается никем, равно как и французские патенты Лодыгина, работавшего в Париже русского студента. Эдиссон же ничего не изобретал, он СКОНСТРУИРОВАЛ лампочку которую можно было выгодно ПРОДАТЬ, ибо горела она не пару часов как у Лодыгина, а несколько месяцев. Вот и все. Забавная штука исторя науки. Эдиссон ИЗОБРЕЛ по сути две вещи. Свой фонограф и биоскоп, предтечу киноаппараьа братьев Люмьер. Но кино почему то считается изобрели все же Люмьеры с своим "Прибытием поезда" а не Эдиссон с "Скачущей лошадью". Остальные вещи Эдиссон не изобретал, он доводил их до практического применения и делал пригодными к производству, что ИМХО труднее.
> а паровоз - Черепановы,
Это да, согласен. Бедный Ричард Тетервинк, шотландец вроде как. Его еще Стефонсон обидел, на вопрос КТО изобрел паровоз ответив - НИКТО.

>мало кто в курсе что Рузвельтов (президентов) было несколько,

какое это имеет отношение к культуре, Джексонов было то же не один, и Бушей, и что???.
> о ленд-лизе и о том мало кто знает кроме интересующхся вопросом.

Много ли людей в Америке знающих об ОБРАТНОМ ЛЕНД-ЛИЗЕ????, кроме интересующихся вопросом.
>Достаточно людей уверенных что американцев на Луне не было (в интернете не один сайт об этом есть), и что они этот обман затеяли чтобы русским настроение испортить.
Собственная американская заморочка, у них это все и затеялось, и от них же сомнения в ИХ достижении и пошли. И флаг и следы и наличие неоплавленой породы под соплом Апполона. Могу предположить компромис - амеры на луне БЫЛИ, но сьемки у них не получились и они их сделали в Голливуде :-))).

Про сбор денег в США для РСФСР после революции никто не скажет, про продовольственную помощь,

Просто отсылаю к советским школьным учебникам. Одной строчкой там это сказано, а по вашему надо целую главу???

про поставки паровозов с широкой колеей, про "либерти" в советском торговом флоте после войны,
Писалось переписалось, в плоть до детской популярной литературы. То что есть люди не читающие книг не секрет, есть и Америке и в России.

>про американские лицензии проданные СССР на авиадвигатели,

Про советские лиццензии проданные и просто скопированные США, например на метод непрерывной разливки стали.

>танки, оборудование, когда никто не продавал, про продажу зерна в самый разгар холодной войны, сбивая рыночные цены,
Какие рыночные цены, когда где, какого рынка. Если мы уже ТОРГОВЛЮ в благодения американской культуры записываем то я просто тащусь. Слышите, слышите США окзываются торгуют, а не просто так даром отнимают. Урра американской культуре, еще одно важное завоевание на пути к прогрессу. Фанфары... рыдания растроганых "Дочерей американской революции".

> т.д и т.п. Зато негативного вспомнят - сколько попросите, к былям небылиц без счета прибавляя.

его негативного столько было, что вспоминать легко, память не напрягается, да все время чего новое добавляется.
С уважением ФВЛ

От	Лейтенант
К	FVL1~01 (05.12.2001 10:37:33)
Дата	05.12.2001 11:59:39

Re: Кошмар, так...

>Много ли людей в Америке знающих об ОБРАТНОМ ЛЕНД-ЛИЗЕ????, кроме интересующихся вопросом.

Осветите-ка этот вопрос пожалуйста, у меня такое впечатление что об этом вопросе и у нас в России не знают. Об американском ленд-лизе, таки все-же большинство знает (кто больше, кто меньше, но это уже другой вопрос), ну хотя бы Пикуля вспомним ;-)

От	Владимир Несамарский
К	pas (05.12.2001 08:07:57)
Дата	05.12.2001 08:19:52

Перечисленное Вами - или мелочевка несущественная или неправда

Приветствую

Для прмера - Ну как может повлиять на отношение к Америке знание/незнание того, что президентов Рузыельтов было двое? Да ничего вообще. При всем моем презрении ко всеобщему американскому невежеству я им в вину не ставлю то, что никто не знает, что царей Иванов Грозных было двое - ибо это на адекватность восприятия России не влияет:-)

>Да, "истории" - практически никто не знает англо-американских и мексикано-американских войн, уверены что электрическую лампочку изобрел Яблочков а паровоз - Черепановы, мало кто в курсе что Рузвельтов (президентов) было несколько, о ленд-лизе и о том мало кто знает кроме интересующхся вопросом. Достаточно людей уверенных что американцев на Луне не было (в интернете не один сайт об этом есть), и что они этот обман затеяли чтобы русским настроение испортить. Про сбор денег в США для РСФСР после революции никто не скажет, про продовольственную помощь, про поставки паровозов с широкой колеей, про "либерти" в советском торговом флоте после войны, про американские лицензии проданные СССР на авиадвигатели, танки, оборудование, когда никто не продавал, про продажу зерна в самый разгар холодной войны, сбивая рыночные цены, и т.д и т.п. Зато негативного вспомнят - сколько попросите, к былям небылиц без счета прибавляя.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Коля-02
К	Владимир Несамарский (05.12.2001 08:19:52)
Дата	05.12.2001 11:14:27

Иванов Грозных было двое?!?! (-)

От	wolfschanze
К	Коля-02 (05.12.2001 11:14:27)
Дата	05.12.2001 20:28:46

Двое, Коля, двое

Иван IV и дедушка его, Иван III, он же Иван Великий

От	Тов.Рю
К	wolfschanze (05.12.2001 20:28:46)
Дата	06.12.2001 01:57:06

Трое, Волченор, трое :-)

>Иван IV и дедушка его, Иван III, он же Иван Великий.

Плюс Иван Трегубов - если это еще кому-то о чем-то говорит :-)))

От	kor
К	Коля-02 (05.12.2001 11:14:27)
Дата	05.12.2001 19:53:33

Коля,Вы меня удивляете…

Если американскии человек (ерудит на самом деле, потому что знает что был такои царь) думает что Иванов Грозных было 5 – ну ошибся человек , перепутал…подумаеш….ерунда ето…. Так же как и вопрос о том кто лампочку изобрел.

А вот если он думает что в Москве снег все время, а по нему пьяные рашенес в валенках и телогреиках ездят на медведях – ето, извините, другое немножко…. Вспоминаются широко открытые глаза американских героев с которыми мы попали в Москве в автомобильную пробку …не, ничего плохого – они просто не думали что в Москве могут быть пробки (и автомобили в таких количествах)..
Всего хорошего
кор

От	Vasiliy
К	Коля-02 (05.12.2001 11:14:27)
Дата	05.12.2001 19:46:08

Гы-гы

Здрасьте!
А вот один мой знакомый подполковник сказал, что Петр Великий это не тот Петр, который первый, а тот который еще до него был. Кстати именно его именем названа академия Ракетных Войск.
Вот так - то.

Vasiliy

От	skipper
К	Venik (04.12.2001 16:52:42)
Дата	05.12.2001 00:28:21

Да уж... (+)

Не далее как неделю назад пил пиво с одним евреем из Израиля, лет 30 от роду. Еврейским евреем, тсзть - предки имигрировали в Палестину в 1946 году из Чехии.

Разговор зашел за жизнь в СССР. Мужик был поражен до глубины души, узнав что в СССР был разрешен развод (!) и что за семнадцать лет жизни при Советской власти КГБ меня не трогало ни разу вообще (если не считать того факта, что у кореша отец был полковником). Не считая прочих мексиканцев, типа того что я был свободен ездить по всей стране, и т.п. Кроме шуток, человек СИЛЬНО удивился. И это при том, что у них там "на четверть бывший наш народ", казалось бы.

От	Никита
К	Venik (04.12.2001 16:52:42)
Дата	04.12.2001 16:58:14

Вашими бы устами:)

Как по поводу веками сталкивавшихся интересов?:) Разумеется, елси мы рассматриваем слово "Запад" в общем смысле:)

С уважением,
Никита

От	kor
К	Никита (04.12.2001 16:58:14)
Дата	04.12.2001 17:01:13

Ре: Вашими бы...

>Как по поводу веками сталкивавшихся интересов?:) Разумеется, елси мы рассматриваем слово "Запад" в общем смысле:)

>С уважением,
>Никита
****
А разве не было столкновении интересов и меду самими западными странами? В чем тогда разница?

С уважением
кор

От	Никита
К	kor (04.12.2001 17:01:13)
Дата	04.12.2001 17:43:32

Ре: Вашими бы...

>****
>А разве не было столкновении интересов и меду самими западными странами? В чем тогда разница?

А там и сейчас есть столкновение этих интересов, только уже не такое острое и уже давно не цивилизационное. Последний цивилизационный конфликт внутри Запада - 1939-1945гг.

С уважением,
Никита

От	Vatson
К	Никита (04.12.2001 17:43:32)
Дата	05.12.2001 10:33:33

Такси два

Ассалям вашему дому!
Может кто смотрел эту веселую фильму. Там главмент - что-то типа начальтника РОВД - постоянно "оскорбляет национальные чувства" иностранцев. Косоглазые, жирные сосисочники, надутые денди с ломом в заднице ит.п. Бессон над этим откровенно стебается, но стебаться над тем, чего нет - глупейшее занятие. Видимо во Франции этот вопрос серьезно стоит? Ау, Андю? Как там с нетерпимостью к собратьям по западу? Кстати, там и по взаимной нелюбви марсельской полиции к парижанам проехались.
>>****
>>А разве не было столкновении интересов и меду самими западными странами? В чем тогда разница?
>
>А там и сейчас есть столкновение этих интересов, только уже не такое острое и уже давно не цивилизационное. Последний цивилизационный конфликт внутри Запада - 1939-1945гг.

>С уважением,
>Никита
Будьте здоровы!

От	Pavel
К	Vatson (05.12.2001 10:33:33)
Дата	05.12.2001 13:37:48

Re: Такси два

Доброго времени суток!

> Ау, Андю? Как там с нетерпимостью к собратьям по западу? Кстати, там и по взаимной нелюбви марсельской полиции к парижанам проехались.
>>>****
У нас один сотрудник проработал во Франции 5 лет, рассказывал такой случай: Ехал он из Парижа в Орлеан на поезде, билет взять не успел, задремал. Входит пожилой контролер, спросонья наш товарищ начал извиняться по английски, что тут началось, конролер обращаясь ко всему вагону, начал поливать англичан, особенно за неуважение к французским порядкам, наш товарищ окончательно проснулся и начал объяснять, что вообще-то он русский, тогда контролер сразу замолчал и выдал ему билет.

С уважением! Павел.

От	IlyaB
К	Pavel (05.12.2001 13:37:48)
Дата	05.12.2001 19:45:27

Ре: Такси два

Французы очень обижены на то что их, уберменшей, пришлось амереканцам и англичанам в 44-45 освобождать после того как они в 40 слили. До сих пор простить не могут. :)

От	SerP-M
К	IlyaB (05.12.2001 19:45:27)
Дата	05.12.2001 22:31:30

Извините, Илья, но по ...

... делам научным (конференции) мне пришлось за 10 лет побывать во МНОГИХ Европейских странах. Глаза и уши держал открытыми. Вывод (ИМХО): амеров "не любят" (назовем это так) в КРУПНЫХ Европейских странах, а в маленьких и "карликовых" относятся к ним вполне нормально (а в бывших соцлагерских пока еще даже боготворят местами). Выводы делайте сами (они очевидные). ИМХО, лучше не надо искать "конкретных" причин для Франции и Германии - эти причины несколько более "всеобщего" плана...
С уважением,
Сергей М.

От	Robert
К	SerP-M (05.12.2001 22:31:30)
Дата	06.12.2001 05:22:20

Ре: Извините, Илья,

>Вывод (ИМХО): амеров "не любят" (назовем это так) в КРУПНЫХ Европейских странах, а в маленьких и "карликовых" относятся к ним вполне нормально.

Для крупныx стран Америка - конкурент (не в одном так в другом, сxодные уровни практически всеx теxнологий). Для мелкиx - нет (другая весовая категория). Кто, когда и где любил конкурента братской любовью?

От	SerP-M
К	Robert (06.12.2001 05:22:20)
Дата	06.12.2001 05:39:20

Дык и я о том же!!! В том-то и состоим "всеобщность" :-))) (+)

Привет!

Поэтому, кстати, и НЕ БУДЕТ никогда Запад "любить" Россию, хоть она через жопу вывернись! (Ну, если только она не распадется на государства-недомерки, конечно).
С уважением,
Сергей М.

От	Kadet
К	SerP-M (06.12.2001 05:39:20)
Дата	06.12.2001 08:09:47

Ре: Дык и...

>Привет!

>Поэтому, кстати, и НЕ БУДЕТ никогда Запад "любить" Россию, хоть она через жопу вывернись! (Ну, если только она не распадется на государства-недомерки, конечно).
>С уважением,
>Сергей М.

А кто претендует на любовь в международных отношениях? Союзничать можно, а любовь тут нипричем.

От	loki
К	Pavel (05.12.2001 13:37:48)
Дата	05.12.2001 15:49:51

Аналогичный случай (почти) имел место быть со мной в Зап.Германии (-)

От	Никита
К	Vatson (05.12.2001 10:33:33)
Дата	05.12.2001 11:03:35

Re: Такси два

Здравствуйте,

Это всё-таки немного не то. Ну вот улицами дерутся, дворами. Меня слегка соседи достают. Всё-таки до конфронтационной политики и пропаганды от подобных эмоций довольно далеко.

С уважением,
Никита

От	Vatson
К	Никита (05.12.2001 11:03:35)
Дата	05.12.2001 11:18:40

Так пор политику и пропаганду никто и не говорит!

Ассалям вашему дому!
Тут впорос в восприятии соседей по планете конкретными индивидуумами! У нас тоже пропаганда национальной и расовой розни уголовно наказуема, но "черных" не любит никто. Я вот тоже понимаю умом, что Ахмед за Шамиля не ответчик, но все равно не люблю. Обычная ксенофобия
>Здравствуйте,

>Это всё-таки немного не то. Ну вот улицами дерутся, дворами. Меня слегка соседи достают. Всё-таки до конфронтационной политики и пропаганды от подобных эмоций довольно далеко.

>С уважением,
>Никита
Будьте здоровы!

От	kor
К	Venik (04.12.2001 16:52:42)
Дата	04.12.2001 16:57:50