От Коля-02
К Walther
Дата 04.12.2001 11:01:47
Рубрики Танки;

Еще один ламерский вопрос

Еще раз привет форуму!

В книжке "Неизвестный Т-34" была фотография танка времен берлинских боев. Экипаж увесил свою машину сверху разными ящиками, щитами, даже столешницей. Подпись была сделана, что это защита от "фаустов".
Помогала ли такая защита?

С уважением, Николай
От Rustam Muginov
К Коля-02 (04.12.2001 11:01:47)
Дата 04.12.2001 12:28:07

Чайниковский ответ.

Здравствуйте, уважаемые.

>Экипаж увесил свою машину сверху разными ящиками, щитами, даже столешницей. Подпись была сделана, что это защита от "фаустов".

В какой-то научно-популярной книжке, называвшейся как-то навроде "исследуем кумулятивный эффект" (каюсь, по молодости/глупости я ее потерял, а книжка была очень занятная) выводились как я помню формулы, что в первом приближении бронепробиваемость кумулятивной струи прямо пропорциональна длине образующей конуса (задача соударения двух струй), и почти не зависит от плотностей струи и пробиваемого материала. Так что любое увеличение толщины преграды, которую должна преодолеть струя, снижает поражаемость танка.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (04.12.2001 12:28:07)
Дата 04.12.2001 12:30:50

Re: Чайниковский ответ.

Здравствуйте, уважаемые.

Кроме того, как я помню из иллюстраций, после встречи с препятствием струя "раскрывается" и "протекает" сквозь броню. Как я представляю, струя попадающая в броню после некоторого препятствия имеет уже ощутимо осолабленную пробивную способность.

Прошу еще раз заметить, что я не претендую на истинность - цитируб по памяти научно-популярную книжку прочитанную много лет назад.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Pavel
К Коля-02 (04.12.2001 11:01:47)
Дата 04.12.2001 11:40:11

А нельзя фото в студию?(-)
От Роман Алымов
К Коля-02 (04.12.2001 11:01:47)
Дата 04.12.2001 11:06:01

Наверное помогало, но несильно (+)

Доброе время суток!

Кумулятивный боеприпас рассчитан на детонацию на определённом оптимальном расстоянии от брони, есди детонирует раньше - то эффект падает, хотя и не исчезает. А вообще это скорее моральное успокоение. Мешки с песком больше бы помогли ИМХО, фаус не быстро летит.
С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (04.12.2001 11:06:01)
Дата 04.12.2001 11:18:27

Re: Наверное помогало,...

>Кумулятивный боеприпас рассчитан на детонацию на определённом оптимальном расстоянии от брони, есди детонирует раньше - то эффект падает, хотя и не исчезает.

Ну, это, наверное, на каком расстоянии разместить.

А вообще это скорее моральное успокоение. Мешки с песком больше бы помогли ИМХО, фаус не быстро летит.

А панцершрек, офенрор? Да и как мешки на лепишь, проще борта, крышу прикрыть какими-нибудь плоскостями, типа сеток от кроватей и т.д.
От tsa
К Walther (04.12.2001 11:18:27)
Дата 04.12.2001 11:37:38

Я сейчас озверею.

Здравствуйте !

>проще борта, крышу прикрыть какими-нибудь плоскостями, типа сеток от кроватей и т.д.

За распространение этого идеотского слуха надо приговаривать к смерти через клизмирование. :-Е

Уж сколько раз говорено, что сетчатые экраны выпускались вполне промышленно и небыли сетками от краватей.

С уважением tsa.
От Rustam Muginov
К tsa (04.12.2001 11:37:38)
Дата 04.12.2001 12:32:22

Процедурный вопрос ;)

Здравствуйте, уважаемые.

>За распространение этого идеотского слуха надо приговаривать к смерти через клизмирование. :-Е

Клизма будет та что в фильме "Ширли-Мырли" использовалась ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Walther
К tsa (04.12.2001 11:37:38)
Дата 04.12.2001 11:48:35

Re: Пожалуйста не надо :)


>Здравствуйте !

>>проще борта, крышу прикрыть какими-нибудь плоскостями, типа сеток от кроватей и т.д.
>
>За распространение этого идеотского слуха надо приговаривать к смерти через клизмирование. :-Е

>Уж сколько раз говорено, что сетчатые экраны выпускались вполне промышленно и небыли сетками от краватей.

Слух сей был мне распространен одним дедом-ветераном, они к нам специально за этим в школу ходили, там даже музей был их танкового корпуса. Много чего еще сказано было, но все запамятовал, давно это было, запомнил лишь это. Он наверное фильмов насмотрелся, а потом дезинформировал детей :)
От tsa
К Walther (04.12.2001 11:48:35)
Дата 04.12.2001 11:55:08

"Надо Вася, надо !" (с) :)

Здравствуйте !

>Слух сей был мне распространен одним дедом-ветераном,
>Он наверное фильмов насмотрелся, а потом дезинформировал детей :)

Я охотно верю, что такое случалось. Дело в том, что было массовое производство нормальных сетчатых экранов.
А тут как про экранирование, так сразу "кроватные сетки", а про нормальные экраны ни гу-гу. Задолбал уже этот штамп.

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (04.12.2001 11:55:08)
Дата 04.12.2001 12:26:25

Re: "Надо Вася,...

>Я охотно верю, что такое случалось. Дело в том, что было массовое производство нормальных сетчатых экранов.
>А тут как про экранирование, так сразу "кроватные сетки", а про нормальные экраны ни гу-гу. Задолбал уже этот штамп.

Ну почему же сразу штамп? Мне кажется, что это в некотором смысле демонтрация природного русского ума, что из хлама научились делать защиту. А про промышленное... а когда его не было, бастовать надо было?
От Pavel
К tsa (04.12.2001 11:37:38)
Дата 04.12.2001 11:46:15

Погодите...

Доброго времени суток!

>>проще борта, крышу прикрыть какими-нибудь плоскостями, типа сеток от кроватей и т.д.
>
А вон выше К-02 пишет, что есть фотка где Т-34 обвешан черт знает чем.
>За распространение этого идеотского слуха надо приговаривать к смерти через клизмирование. :-Е

>Уж сколько раз говорено, что сетчатые экраны выпускались вполне промышленно и небыли сетками от краватей.
Разумеется выпускались и есть фотки и прочие доказательства этого факта, но лично слышал от фронтовиков бравших Берлин(может даже от того самого Оськина), что применяли и сетки, наверное не массово, но применяли!

С уважением! Павел.
От tsa
К Pavel (04.12.2001 11:46:15)
Дата 04.12.2001 11:50:16

Re: Погодите...

Здравствуйте !

>А вон выше К-02 пишет, что есть фотка где Т-34 обвешан черт знает чем.

Было и так.

>Разумеется выпускались и есть фотки и прочие доказательства этого факта, но лично слышал от фронтовиков бравших Берлин(может даже от того самого Оськина), что применяли и сетки, наверное не массово, но применяли!

Немассово много чего было. И из винтовки немецкие танки уничтожали, и топром, и по десятку немцев сломаным фаустом насмерть забивали.
А тут как про эранирование, так сразу про эти сетки. Достало уже.

С уважением tsa.
От Pavel
К tsa (04.12.2001 11:50:16)
Дата 04.12.2001 11:59:59

Re: Погодите...

Доброго времени суток!

>Здравствуйте !

>>А вон выше К-02 пишет, что есть фотка где Т-34 обвешан черт знает чем.
>
>Было и так.
Так почему это не могло быть кроватными сетками?
>>Разумеется выпускались и есть фотки и прочие доказательства этого факта, но лично слышал от фронтовиков бравших Берлин(может даже от того самого Оськина), что применяли и сетки, наверное не массово, но применяли!
>
А есть ли данные сколько танков было оборудовано промышленными экранами? А остальные-то тоже жить хотят.
А вот еще вопросик: читал где-то в мемуарах как резали закрытые наглухо люки у танков с погибшими экипажами, пораженные кумулятивными боеприпасами.Как- то обсуждали, что при открытых люках у экипажа есть неплохие шансы выжить, так почему тогда не было указаний не закрывать наглухо люки?
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (04.12.2001 11:59:59)
Дата 04.12.2001 15:03:07

Re: Погодите...


>Доброго времени суток!

>>Здравствуйте !
>
>>>А вон выше К-02 пишет, что есть фотка где Т-34 обвешан черт знает чем.
>>
>>Было и так.
>Так почему это не могло быть кроватными сетками?

кроватная сетка в чистом виде не помогает (хотя бывают исключения, подтверждающие правило), нужна специальная конструкция
От Pavel
К Мелхиседек (04.12.2001 15:03:07)
Дата 04.12.2001 15:20:02

Разные сетки-то, ниже писали уже(-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (04.12.2001 11:59:59)
Дата 04.12.2001 12:04:43

Re: Погодите...

>А вот еще вопросик: читал где-то в мемуарах как резали закрытые наглухо люки у танков с погибшими экипажами, пораженные кумулятивными боеприпасами.Как- то обсуждали, что при открытых люках у экипажа есть неплохие шансы выжить, так почему тогда не было указаний не закрывать наглухо люки?

Потому что массовое применение фаустов - в городских боях, а там езда с открытым люком чревата забрасыванием в оный люк ручной гранаты, струи огнесмеси, или просто автоматной очереди.


С уважением
От Pavel
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 12:04:43)
Дата 04.12.2001 12:34:14

Re: Погодите...

Доброго времени суток!

>
>Потому что массовое применение фаустов - в городских боях, а там езда с открытым люком чревата забрасыванием в оный люк ручной гранаты, струи огнесмеси, или просто автоматной очереди.
Да это все понятно, но опять же где-то читал(кажется на сайте у Драбкиа), что подвязывали люк на тонкой веревке он вроде бы прикрыт, но не на защелку, правда это объяснялось возможностью быстро покидания горящего танка.
С уважением! Павел.
От loki
К Pavel (04.12.2001 12:34:14)
Дата 04.12.2001 14:29:23

Re: Погодите...


>Да это все понятно, но опять же где-то читал(кажется на сайте у Драбкиа), что подвязывали люк на тонкой веревке он вроде бы прикрыт, но не на защелку, правда это объяснялось возможностью быстро покидания горящего танка.
>С уважением! Павел.

Читал про участие в городских боях полка ИСов, что после того как несколько экипажей сгорело в подбитых танках из-за того что снаружи не могли вскрыть заклинившие люки, приказали люк прикрывать, но не закрывать. На практике это делается просто - ручку в положение "закр." (и никаких веревок), потом закрыть люк, сектор запора, есс-но люку закрыться не дает - остается щель в которую можно посмотреть и подышать, а при необходимости вылететь из танка не тратя времени на отпирание. Минусы: теоретически может влететь пуля или осколок или залиться коктейль молотова или камикадзе какой вскочит на башню, откроет люк и забросит гранату, дует опять же - но плюсы видимо перевешивали. А фаустники тут, видимо, не при чем, просто вне города танкисты вероятнее всего в юою люк и не запирали обычно, все вышеперечисленные отрицательные факторы кроме климатического были несущественны, а в городе стали остерегаться, на свою голову.

regards, loki
От Роман Алымов
К loki (04.12.2001 14:29:23)
Дата 04.12.2001 15:09:02

Странно (+)

Доброе время суток!
По крайней мере у Т-34 всех выпусков (и раннего с большим люком в том числе) замок защёлкивается при захлопывании, плюс можно его запирать изнутри. А у большого люка сбоку есть ещё и мёртвая задрайка - просто щтырь резьбовой с маховичком, без всякой возможности его открыть снаружи. КВ - это вообще сейф....
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (04.12.2001 15:09:02)
Дата 04.12.2001 15:18:37

Вот цитата(+)

Доброго времени суток!
С сайта А.Драбкина, воспоминания танкиста(ответы на вопросы ВИФовцев:
=========================
Я шел в атаку - люк был у меня подпружинен торсионом и закрыт, но не на защелку, потому что если будут
ранены руки, чтобы головой смог ударить и открыть, потому что с раненными руками защелку не
откроешь и сгоришь в танке, а самое страшное для танкиста - сгореть. Когда еще немцы кинут гранату и
заберутся в десантный люк, а себя надо обезопасит. Поэтому я один конец брючного ремня цеплял за
защелку люка, а другой - к крюку, держащему боеприпасы на башне, чтобы если что - головой ударил,
ремень соскочит, и ты выскочишь.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (04.12.2001 15:18:37)
Дата 04.12.2001 15:35:44

Я не понял, что за крюк такой (+)

Доброе время суток!

Вот этим летом народ с утопшей КВшки достал полевую сумку - она была ремнём к открытому люку примотана. Вообще народ как только не извращался, наверное. Я видел самопальный люк Т-34\76, который большой.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К tsa (04.12.2001 11:37:38)
Дата 04.12.2001 11:39:08

Возможно кто-то и сетки кроватные приваривал, жить-то все хотят (-)
От tsa
К Роман Алымов (04.12.2001 11:39:08)
Дата 04.12.2001 11:41:25

Сомнительно. Мягкая она. Прогнется при попадании до самой брони. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.12.2001 11:41:25)
Дата 04.12.2001 11:46:12

Мягкая - это "панцирная" - плетеная из проволки. Есть и другие... (-)
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 11:46:12)
Дата 04.12.2001 12:54:43

Твердость значения не имеет - лишь бы взрыватель сработал (-)
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (04.12.2001 12:54:43)
Дата 04.12.2001 12:56:22

Хм... а это не связанные вещи? (-)
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 12:56:22)
Дата 04.12.2001 13:07:24

Не совсем

Добрый день!

Зависит от конструкции взрывателя. На кумулятивных боеприпасах они контактные и очень чувствительные. В Танкомастере была статья о том, как на наших послевоенных танках испытывали сетчатые зонтичные экраны - те вообще на рыболовную сеть похожи, под собственным весом провисают.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К tsa (04.12.2001 11:41:25)
Дата 04.12.2001 11:44:48

Сетки разные бывают, я видел старинные кровати (+)

Доброе время суток!
с сеткой из сантиметровых стальных полосок. Весьма суровые такие.
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (04.12.2001 11:44:48)
Дата 04.12.2001 11:50:13

Именно так!

Доброго времени суток!
Панцерные (мягкие) сетки в войну может и были, но чаще были из 2-х мм прутков, сам в детстве на такой спал.Такие вполне хорошая защита.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Walther (04.12.2001 11:18:27)
Дата 04.12.2001 11:22:10

Re: Наверное помогало,...

Доброе время суток!
>А панцершрек, офенрор? Да и как мешки на лепишь, проще борта, крышу прикрыть какими-нибудь плоскостями, типа сеток от кроватей и т.д.

***** Это уже более редкое оружие, фауспатронов же наделали очень немало. А от всего не защитишься...
С уважением, Роман