От Роман Алымов
К Walther
Дата 04.12.2001 11:33:44
Рубрики Танки;

Это какие-то новые веяния (+)

Доброе время суток!
Техники боятся не из-за её внешнего вида, а из-за её характеристик. Думаю, немецкие артиллеристы со своими 37-мм колотушками испытывали достаточно острых ощущений при виде приущего на них КВ, а будучи перевооружены на 75-мм - думаю, поспокойнее были. А для пехоты с винтовками и смешной танчик Pz I - "машина смерти".
С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (04.12.2001 11:33:44)
Дата 04.12.2001 11:40:44

Re: Это какие-то...

> Техники боятся не из-за её внешнего вида, а из-за её характеристик.
Кто? Деревенский парень, только призванный, он может вообще танков и не видел, какие тут характеристики? В экстремальной обстановке панику не так уж трудно вызвать.
От Роман Алымов
К Walther (04.12.2001 11:40:44)
Дата 04.12.2001 11:46:18

Re: Это какие-то...

Доброе время суток!

>Кто? Деревенский парень, только призванный, он может вообще танков и не видел, какие тут характеристики? В экстремальной обстановке панику не так уж трудно вызвать.
****** Деревенский парень любого танка испугается. Да и сеть чего испугаться - прёт, стреляет, пуля его не берёт... Вон в Одессе делали танки НИ - бронетрактор с пулемётом, и действовало....

С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (04.12.2001 11:46:18)
Дата 04.12.2001 13:09:09

Re: Это какие-то...

>****** Деревенский парень любого танка испугается. Да и сеть чего испугаться - прёт, стреляет, пуля его не берёт... Вон в Одессе делали танки НИ - бронетрактор с пулемётом, и действовало....

Не скажите, у каждого свои ассоциации могут возникать. Мне, например Т-34 страшным не кажется, а четверка с окурком или тигр с пантерой - кажутся, интересно почему? Не думаю, что просто бульдозер, увешанный броней и пулеметами возымеет действие... может на кого-то возымеет, а на кого-то нет. Важно соотношение.
От Rwester
К Walther (04.12.2001 13:09:09)
Дата 05.12.2001 10:16:41

Оба-на!!

>Не скажите, у каждого свои ассоциации могут возникать. Мне, например Т-34 страшным не кажется, а четверка с окурком или тигр с пантерой - кажутся, интересно почему?

Кстати, забавный момент. Общался с немцем. так вот ему наш т-34 казался каким-то "угрожающим и чужим". Мне, ксати, тоже немецкие танки кажутся очень чужими внешне (как рыцари с "ведрами" на голове).
От Дмитрий Козырев
К Walther (04.12.2001 13:09:09)
Дата 04.12.2001 13:57:18

Re: Это какие-то...

>Не скажите, у каждого свои ассоциации могут возникать. Мне, например Т-34 страшным не кажется, а четверка с окурком или тигр с пантерой - кажутся,

обратитесь к психоаналитику :)

>интересно почему?

от священного трепета перед германской военной мощью :)

> Не думаю, что просто бульдозер, увешанный броней и пулеметами возымеет действие...

не сомневайтесь. Для эксперимета попробуйте лечь между рельсами перед идущим поездом - проследите за своими ощущениями...

>может на кого-то возымеет, а на кого-то нет.

Вам когда нибудь пистолетное дуло ко лбу приставляли или нож к горлу - с желанием УБИТЬ?

Вы абстрактно рассуждаете о внешнем виде на картинке (или в музее).
Знакомо ли Вам ощущение близости смерти (Вашей собственной), которую несет ну наприер "нестрашная тридцать четверка"?

С уважением
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 13:57:18)
Дата 05.12.2001 12:48:09

Не надо давать дурацкие советы (+)

>не сомневайтесь. Для эксперимета попробуйте лечь между рельсами перед идущим поездом - проследите за своими ощущениями...

Это СМЕРТЕЛЬНЫЙ трюк! С вагонов может свисать проволока, которая просто распорет брюхо лежачему. Такие случаи БЫЛИ!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (05.12.2001 12:48:09)
Дата 05.12.2001 12:56:53

Держите себя в руках

т.е ты всерьз полагаешь, что собеседник пойдет проверять? :)

>>не сомневайтесь. Для эксперимета попробуйте лечь между рельсами перед идущим поездом - проследите за своими ощущениями...
>
>Это СМЕРТЕЛЬНЫЙ трюк! С вагонов может свисать проволока, которая просто распорет брюхо лежачему. Такие случаи БЫЛИ!

Его можно проделать в метро или выкопав ямку между шпалами - как показано в одном кино.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 13:57:18)
Дата 04.12.2001 14:04:53

Вообще любителям порассуждать о "нестрашности танка" рекомендую (+)

постоять рядом с работающим бульдозером (желательно 60-тонным Камацу или ДЭТом). Или танком маневрирующим. Очень способствует прояснению понятий..... А потом ничего, привыкаешь. Не зря существовало такое понятие, как "обкатка танками". Народ даже на учениях не мог порой в окопах усидеть, когда на него СВОИ танки ехали.
С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (04.12.2001 14:04:53)
Дата 04.12.2001 14:57:37

Re: Вообще любителям...


>постоять рядом с работающим бульдозером (желательно 60-тонным Камацу или ДЭТом). Или танком маневрирующим. Очень способствует прояснению понятий..... А потом ничего, привыкаешь. Не зря существовало такое понятие, как "обкатка танками". Народ даже на учениях не мог порой в окопах усидеть, когда на него СВОИ танки ехали.

Речь не о том, что танк нестрашен. Не страшным он не может не быть. Речь о другом страхе, страхе подсознательным, вызванным не грудой железа вообще, а некими ассоциациями, неким сформированным для себя образом. Вот вам пример: есть кровавый диктатор, которого все боятся, потому, что он любого может убить, но не находится много охотников убить самого диктатора. Почему? Потому, что этот человек воспринимается не как человек, а как нечто большее, что нельзя убить. С техникой смысл тот же. Страх перед железом - это осознанный страх, он не затуманивает мысль о том, что это железо можно уничтожить, когда же человек видит нечто странное, странные формы и т.д. эта груда металла становится нечто большим, чем просто грудой металла. Тут вот спорили о циммерите, так и не понятно, зачем он был нужен, а немцы, как известно, дураками не были, и зря не делали ничего.
От Лейтенант
К Walther (04.12.2001 14:57:37)
Дата 04.12.2001 15:23:25

А что говорили (писали) сами немцы про циммерит?


> Тут вот спорили о циммерите, так и не понятно, зачем он был нужен, а немцы, как известно, дураками не были, и зря не делали ничего.

Не верю, что ни в одном немецком документе не отражена "официальная немецкая версия" по поводу этого циммерита (насколько она логичная - другой вопрос). Или таки никто ничего немекого того периода про назначение циммерита не видел?
От Дмитрий Козырев
К Walther (04.12.2001 14:57:37)
Дата 04.12.2001 15:05:40

Особенно хороша фраза...:)

Вот эта:

>а немцы, как известно, дураками не были, и зря не делали ничего.

отсюда все Ваши страхи :)

Не бойтесь! все хорошо!
Дураками они конечно не были (а разве кто-то был?)

От Alex Lee
К Walther (04.12.2001 13:09:09)
Дата 04.12.2001 13:23:00

"Пантера"-то как-раз и не страшная... :)



Особенно если покрасить "Пантеру" в зеленый цвет и написать "На Берлин !" - получится вполне симпатичный танчик. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Лейтенант
К Alex Lee (04.12.2001 13:23:00)
Дата 04.12.2001 14:04:48

Re: "Пантера"-то как-раз...

> Особенно если покрасить "Пантеру" в зеленый цвет и написать "На Берлин !" - получится вполне симпатичный танчик. :)

Ага, а теперь ставим обратный эксперимент:
Красим Т-34 в немецкий камуфляж, мажем этим, как его, цимеротом, пишем по-немецки "На Москву!" и ...

Кстати вопрос знатокам, а немцы чего-нибудь эдакое на танках (самолетах, снарядах, бомбах) для поднятия боевого духа писали?
От FVL1~01
К Лейтенант (04.12.2001 14:04:48)
Дата 05.12.2001 02:05:28

Немцы на снарядах и бомбах писали...

И снова здравствуйте

>Кстати вопрос знатокам, а немцы чего-нибудь эдакое на танках (самолетах, снарядах, бомбах) для поднятия боевого духа писали?

Это не минуло никого. на торпедах писали "Сигара для Черчиля"

на бомбах разное писали, и.т.д.
С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К Лейтенант (04.12.2001 14:04:48)
Дата 04.12.2001 15:02:38

Re: "Пантера"-то как-раз...

> Красим Т-34 в немецкий камуфляж, мажем этим, как его,
> цимеротом, пишем по-немецки "На Москву!" и ...
Всё-таки, мне кажется, что во многом это именно стереотип.
Зелёный танк со звездой -- хорошо и красиво,
Серый танк с крестом -- плохо и страшно.
Кроме фильмов и хроники, не забывайте, были ещё
книжки с картинками издательства Детская литература.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От kozztya
К Artur Zinatullin (04.12.2001 15:02:38)
Дата 04.12.2001 15:49:52

Глупости говорим.Не было белокурых рыцарей на серых танках Не было! (-)
От Artur Zinatullin
К kozztya (04.12.2001 15:49:52)
Дата 04.12.2001 17:01:37

Значит книжка с картинками про маршала Рокосовского -- ложная память детства.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман (rvb)
К Artur Zinatullin (04.12.2001 17:01:37)
Дата 04.12.2001 17:03:57

И я эту книжку помню :)

Там еще разворот был, слева немцы, а справа наши. Танки, самолеты, пушки и т.п. в две колоночки по полям, а в центре текст. Она?

S.Y. Roman
От Artur Zinatullin
К Роман (rvb) (04.12.2001 17:03:57)
Дата 04.12.2001 17:34:59

Re: И я...

Роман (rvb) wrote Tue, 04 Dec 2001 17:03:57 +0300:

> Там еще разворот был, слева немцы, а справа наши. Танки,
> самолеты, пушки и т.п. в две колоночки по полям, а в
> центре текст. Она?
Ой, не помню. Мне четыре года было.
Помню, что была книжка про Рокоссовского с картинками.
Помню, что была картинка, как серый танк давит мирную хату.
Вроде и разворот с техникой был...
Отдельные образы из дества :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман (rvb)
К Artur Zinatullin (04.12.2001 17:34:59)
Дата 04.12.2001 17:36:49

"Рассказы о маршале Рокоссовском"?

А где-то в начале была картинка столь любимой Исаевым гаубицы Б-4 :).

S.Y. Roman
От Walther
К Alex Lee (04.12.2001 13:23:00)
Дата 04.12.2001 13:38:47

Re: "Пантера"-то как-раз...

> Особенно если покрасить "Пантеру" в зеленый цвет и написать "На Берлин !" - получится вполне симпатичный танчик. :)

Если покрасить, может быть, а если циммеритом покрыть, и камуфляжно раскрасить, то ...
А танчики у немцев и так ИМХО были симпатичными :), начиная с трешки.
От xab
К Alex Lee (04.12.2001 13:23:00)
Дата 04.12.2001 13:25:32

Re: А это бадет как раз почти Т-34:) (-)
От xab
К Walther (04.12.2001 13:09:09)
Дата 04.12.2001 13:15:03

Re: Это какие-то...


>>****** Деревенский парень любого танка испугается. Да и сеть чего испугаться - прёт, стреляет, пуля его не берёт... Вон в Одессе делали танки НИ - бронетрактор с пулемётом, и действовало....
>
>Не скажите, у каждого свои ассоциации могут возникать. Мне, например Т-34 страшным не кажется, а четверка с окурком или тигр с пантерой - кажутся, интересно почему?

Это нас с детства так вопитывали:)

>Не думаю, что просто бульдозер, увешанный броней и пулеметами возымеет действие... может на кого-то возымеет, а на кого-то нет. Важно соотношение.
С уважением XAB.
От Walther
К xab (04.12.2001 13:15:03)
Дата 04.12.2001 13:30:44

не думаю...

>>Не скажите, у каждого свои ассоциации могут возникать. Мне, например Т-34 страшным не кажется, а четверка с окурком или тигр с пантерой - кажутся, интересно почему?
>
>Это нас с детства так вопитывали:)

На чем? На фильмах, в которых показывали тигров при обороне Москвы (хотя что им там было делать?)? На сколоченных коробках, которые на марше, следуя один за другим отличались друг от друга визуально?
Хронику показывали крайне редко и крайне мало... Так что иметь что-то перед глазами на переиод детства у меня лично возможности не было. Да и немцев в большинстве своем показывали идиотами.