От Kpatep
К All
Дата 04.12.2001 09:48:42
Рубрики Танки;

Броня

Приветствую,

ПРежде всего адресуюсь к М.Н.Свирину, но и вообще. Вопрос дилетанта (не обижайтесь, если неправильно спрошу).

Как учитывается при создании танков или при их модернизации наличие у противника противотанковых средств? Не вообще наличие, а характеристик этих самых противотанковых средств противника?

Или танки создаются сами по себе, а ПТО существуют сами по себе? А как же та же самая Меркава, которую проектировали, в том числе, и для городских боев?

Поясню: М.Н.Свирин, между прочим как бы, заметил, что против немецкой 75мм панцеркнаке во время ВОВ советским конструкторам так и не удалось создать устойчивой брони.

Следует ли отсюда, что неудовлетворительным было качество отечественной брони (нехватка каких-нибудь там легирующих присадок типа никеля :), недостаточной - мощность двигателя шасси, которое должно было бы нести более ТОЛСТУЮ броню, или что-нибудь другое?

(Здесь не стоит вопрос о немецких ПТО более крупного калибра).

С уважением,
От Роман Алымов
К Kpatep (04.12.2001 09:48:42)
Дата 04.12.2001 10:47:45

Re: Броня

Доброе время суток!

>Как учитывается при создании танков или при их модернизации наличие у противника противотанковых средств? Не вообще наличие, а характеристик этих самых противотанковых средств противника?
******* По-разному. Обычно ставится задача типа "обеспечить защиту от того-то и того-то (в основном перспективных супостатских орудий) в таких-то проекциях" Вообще это к В.Мухину, он лучше про современное состояние ответит.

>Или танки создаются сами по себе, а ПТО существуют сами по себе? А как же та же самая Меркава, которую проектировали, в том числе, и для городских боев?
******* Для чего создавалась Меркава -я не знаю, но вряд ли для городских боёв. В то время у евреев были вполне мощные противники в поле....

>Следует ли отсюда, что неудовлетворительным было качество отечественной брони (нехватка каких-нибудь там легирующих присадок типа никеля :), недостаточной - мощность двигателя шасси, которое должно было бы нести более ТОЛСТУЮ броню, или что-нибудь другое?
***** Скорее надо говорить о том, что обеспечение защиты от этого орудия настолько снижало остальные характеристики танка (ТТХ и экономические) что становилось нерациональным, вот и искали компромисс. Тем более что 75 мм - были разные, собственно 75 мм ПТП и 75 мм на Пантере - большая разница....

С уважением, Роман
От Kpatep
К Роман Алымов (04.12.2001 10:47:45)
Дата 04.12.2001 10:57:49

Re: Броня


>Доброе время суток!

>***** Скорее надо говорить о том, что обеспечение защиты от этого орудия настолько снижало остальные характеристики танка (ТТХ и экономические) что становилось нерациональным, вот и искали компромисс. Тем

Спасибо. В целом ясно. Не буду навязчивым, но спрошу: "компромисс" - это между чем и чем?

С уважением,
От Роман Алымов
К Kpatep (04.12.2001 10:57:49)
Дата 04.12.2001 11:02:38

Re: Броня

Доброе время суток!

>Спасибо. В целом ясно. Не буду навязчивым, но спрошу: "компромисс" - это между чем и чем?
**** Между запрашиваемыми армией ТТХ, возможностями производства, требованиями эксплуатации, да ещё кучей вещей. Например, возможностями понтонных парков.
Военным всегда хочется танк, который не поражается ничем ни с одной проекции, уничтожает супостата на любой дальности, передвигается со скоростью звука по любой местности, удобен как легковая машина и так далее. Промышленность хочет видеть танк в виде коробки от холодильника с велосипедным седлом внутри - чтобы всё штамповалось одним движением пресса.... Вот и ищется компромисс.


С уважением, Роман
От Kpatep
К Роман Алымов (04.12.2001 11:02:38)
Дата 04.12.2001 13:17:30

Re: Броня


>Доброе время суток!

>>Спасибо. В целом ясно. Не буду навязчивым, но спрошу: "компромисс" - это между чем и чем?
>**** Между запрашиваемыми армией ТТХ, возможностями производства, требованиями эксплуатации, да ещё кучей вещей.

Но решает-то кто? Множество Т-70 в июльских боях под Курском - это результат вышеупомянутого компромисса?

С интересом,
От Дмитрий Козырев
К Kpatep (04.12.2001 13:17:30)
Дата 04.12.2001 14:00:55

Re: Броня

>Но решает-то кто? Множество Т-70 в июльских боях под Курском - это результат вышеупомянутого компромисса?

Конечно. Т-70 можно было выпускать на _автомобильном_ заводе. А Т-34 нет. Поэтому отказ от выпуска Т-70 не давал прироста в Т-34.

А вот выпуск Т-70 давал прирост в танках.

С уважением
От Kpatep
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 14:00:55)
Дата 04.12.2001 14:53:55

Re: Броня


>>Но решает-то кто? Множество Т-70 в июльских боях под Курском - это результат вышеупомянутого компромисса?
>
>Конечно. Т-70 можно было выпускать на _автомобильном_ заводе. А Т-34 нет. Поэтому отказ от выпуска Т-70 не давал прироста в Т-34.

>А вот выпуск Т-70 давал прирост в танках

Спасибо. Вопрос исчерпан.

Успехов!
От Роман Алымов
К Kpatep (04.12.2001 13:17:30)
Дата 04.12.2001 13:53:06

Ну и Т-70 тоже (+)

Доброе время суток!

>Но решает-то кто? Множество Т-70 в июльских боях под Курском - это результат вышеупомянутого компромисса?
***** А чем плох Т-70? У танков полно задач кроме борьбы с танками супостата. И большенство этих задач Т-70 могли решать. А некоторые задачи и Т-34 решать не могли, ну и что?

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (04.12.2001 13:53:06)
Дата 04.12.2001 15:08:38

Re: Ну и...


>Доброе время суток!

>>Но решает-то кто? Множество Т-70 в июльских боях под Курском - это результат вышеупомянутого компромисса?
>***** А чем плох Т-70? У танков полно задач кроме борьбы с танками супостата. И большенство этих задач Т-70 могли решать. А некоторые задачи и Т-34 решать не могли, ну и что?

башна одноместная, Т-80 в этом плане лучше.Ч
От tsa
К Роман Алымов (04.12.2001 11:02:38)
Дата 04.12.2001 11:32:14

Иллюстрация ^__^

Здравствуйте !



С уважением tsa.
От Kpatep
К tsa (04.12.2001 11:32:14)
Дата 04.12.2001 11:36:46

Re: Иллюстрация ^__^


>Здравствуйте !

Чудо! В точку!
От Pavel
К tsa (04.12.2001 11:32:14)
Дата 04.12.2001 11:35:25

Класс!:)))(-)
От Дмитрий Козырев
К Kpatep (04.12.2001 10:57:49)
Дата 04.12.2001 10:59:54

Re: Броня

>Спасибо. В целом ясно. Не буду навязчивым, но спрошу: "компромисс" - это между чем и чем?

между подвижностью, защищенностью, огенвой мощью.

С уважением,