От Дмитрий Козырев
К reinis
Дата 04.12.2001 12:12:32
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Это как раз понятно



>>***интересно, где проходит грань между партизанским движением и движением сопротивления?
>

>где проходит грань между партизанством и бандитизмом

в открытом ношении оружия и единой униформы, в соблюдении законов и обычаев войны.


>(и как к всему етому Женевская Конвенция относитса).

диверсионная деятельность - не запрещена (с оговоркой выше).

С уважением
>реинис
От Anton
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 12:12:32)
Дата 04.12.2001 15:38:40

Чушь полная. См выше. (-)
От Дмитрий Козырев
К Anton (04.12.2001 15:38:40)
Дата 04.12.2001 15:44:57

Re: Чушь полная. См ниже. (-)
От reinis
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 12:12:32)
Дата 04.12.2001 12:14:16

Ре: Это как...

>>где проходит грань между партизанством и бандитизмом
>
>в открытом ношении оружия и единой униформы, в соблюдении законов и обычаев войны.
******
ну а чем формирования Дудаева с полевои формои и отрытом ношении орыжия отличались от пратизанов? Вопрос о приницпе - там можно поставить любих партизан, например в Прибалтике после воины - ведь тоже звания были и в формах ходили, не все конечно. А разве советские партизаны в формах ходили?

реинис


>>(и как к всему етому Женевская Конвенция относитса).
>
>диверсионная деятельность - не запрещена (с оговоркой выше).

>С уважением
>>реинис
От Дмитрий Козырев
К reinis (04.12.2001 12:14:16)
Дата 04.12.2001 12:19:34

Ре: Это как...


>>>где проходит грань между партизанством и бандитизмом
>>
>>в открытом ношении оружия и единой униформы, в соблюдении законов и обычаев войны.
>******
>ну а чем формирования Дудаева с полевои формои и отрытом ношении орыжия отличались от пратизанов?

отсутствием юридически признанного состояния войны на территории Чечни.
не соблюдением законов и обычаев войны - захват заложников из числа некомбатантов и атаки невоенных объектов.


>Вопрос о приницпе - там можно поставить любих партизан, например в Прибалтике после воины - ведь тоже звания были и в формах ходили, не все конечно. А разве советские партизаны в формах ходили?

Советские - старались ходить. в принципе (во всяком случае униформа им поставлялась).
Однако говоря напрямую - законов и обычаев войны они также не соблюдали (маскировка под гражданское лицо,скрытое ношение оружия, и т. д..) что давало естественно формальный повод для противника - нерассматривать партизан как военнопленных со всеми вытекающими.



С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.12.2001 12:19:34)
Дата 04.12.2001 13:24:21

Ре: Это как...

>>>>где проходит грань между партизанством и бандитизмом

Грань между партизанами и бандитами проходит примерно там же, где между шпионами и разведчиками ;-)

По поводу обычаев войны: по моему скромному мнению в полном объеме (читайте ту же женевскую конвенцию цнеликом) их вообще никто и никогда не соблюдал.
Интересно было бы обсудить, возможно ли это вообще (при отсутствии сравнительно объективного арбитра который будет за несоблюдение этих правил карать).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.12.2001 13:24:21)
Дата 04.12.2001 13:47:55

Ре: Это как...


>>>>>где проходит грань между партизанством и бандитизмом
>
>Грань между партизанами и бандитами проходит примерно там же, где между шпионами и разведчиками ;-)

Подмечено метко, но позволю не согласиться полностью. Если углубиться в философию - бандиты не преследуют военных целей.
Бандитизм (ка преступление) - в принципе четко определен юридическими положениями.


>По поводу обычаев войны: по моему скромному мнению в полном объеме (читайте ту же женевскую конвенцию цнеликом) их вообще никто и никогда не соблюдал.

Это в принципе так, но для определения грани - не совсем важно.

>Интересно было бы обсудить, возможно ли это вообще (при отсутствии сравнительно объективного арбитра который будет за несоблюдение этих правил карать).

Я бы сказадл следующее.
Любое "отклонение от нормы" - дает в момент применения дополнительное преимущество (тактическое, оперативное, психологическое) применившему.
Если другая сторона обладает таким превосходством, что не нуждается в дополнительных преимуществах ценой нарушения в сущности морально-этических норм - то да, такое возможно.
Другое дело - смоделировать такую ситуацию - несколько затруднительно....

Таким образом можно воевать с папуасами - но даже и в таких войнах солдаты более "технологических2 армий не удерживаются от грабежей и карательных акций (в рамках психологической войны).

С уважением