ВИФ2 NE : Ветка : Попробую ответить

От	Коля-02
К	Макс
Дата	04.12.2001 10:38:15
Рубрики	WWII; Спецслужбы;

Попробую ответить

>1. "работа СС" - это что?
-СС было чрезвычайно сложным и запутанным образованием. В данном случае я имею в виду разведывательную и контрразведывательную работу. Waffen SS и концлагерей я не касаюсь.

>>Думаю, потеря Гейдриха стоила не менее дивизии.
>
>2. Почему?
-При Гейдрихе ни нашим ни западным не удавалось долго работать в Германии. При Кальтенбруннере несмотря на большую жестокость стало лучше работать.

>>Если бы убили Гиммлера - это стоило бы выигрыша крупного сражения - типа Корсунь-Шевченковского.
>
>3. Почему?
-А это даже не столько признание таланта Гиммлера (большинство историков нацизма считают его довольно серым и неинтереснным человеком) сколько то, что его убийство было бы психологическим ударом по нацистам и таким же допингом для всех воюющих с фашистами.

>>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.
>
>4. Почему?
-По тем же причинам, что и в п.3

>5. Второй мировой войны вообще, или Великой Отечественной войны, или войны Германии с Англией и США?
-всей WWII. Ясно, что тогда в дипломатических битвах положение Рузвельта и Черчилля было бы повыигрышней.

>С уважением, Макс.
Взаимно, Николай

От	wolfschanze
К	Коля-02 (04.12.2001 10:38:15)
Дата	04.12.2001 13:46:49

Re: Попробую ответить

>>1. "работа СС" - это что?
>-СС было чрезвычайно сложным и запутанным образованием. В данном случае я имею в виду разведывательную и контрразведывательную работу. Waffen SS и концлагерей я не касаюсь.

>>>Думаю, потеря Гейдриха стоила не менее дивизии.
>>
>>2. Почему?
>-При Гейдрихе ни нашим ни западным не удавалось долго работать в Германии. При Кальтенбруннере несмотря на большую жестокость стало лучше работать.
--Гейдрих сам лично руководил разведывательными и контрразведывательными операциями, да/нет? Люди, руководившие разведкой и контрразведкой СС работали после смерти Гейдриха да/нет?

От	wolfschanze
К	Коля-02 (04.12.2001 10:38:15)
Дата	04.12.2001 13:37:03

Re: Попробую ответить

От	Макс
К	Коля-02 (04.12.2001 10:38:15)
Дата	04.12.2001 11:19:08

Re: Попробую ответить

Здравствуйте!

>-СС было чрезвычайно сложным и запутанным образованием. В данном случае я имею в виду разведывательную и контрразведывательную работу. Waffen SS и концлагерей я не касаюсь.
>-При Гейдрихе ни нашим ни западным не удавалось долго работать в Германии. При Кальтенбруннере несмотря на большую жестокость стало лучше работать.

1. Из чего это видно?
2. А "Красная капелла", например, не при Гейдрихе работала?

>-А это даже не столько признание таланта Гиммлера (большинство историков нацизма считают его довольно серым и неинтереснным человеком) сколько то, что его убийство было бы психологическим ударом по нацистам и таким же допингом для всех воюющих с фашистами.

3. Психология -штука тонкая. Может да, а может и нет. А может немцы возгорятся ненавистью...
4. А ведомство Геббельса на что?

>>>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.
>>4. Почему?
>-По тем же причинам, что и в п.3

5. Опять же, см. выше. ИМХО в начале войны Гитлер был весьма популярен среди немцев...

>>5. Второй мировой войны вообще, или Великой Отечественной войны, или войны Германии с Англией и США?
>-всей WWII. Ясно, что тогда в дипломатических битвах положение Рузвельта и Черчилля было бы повыигрышней.

6. А Япония как же?
7. Откуда такая уверенность, что без Гитлера немцы прекратили бы воевать с западными союзниками, и уж тем более с СССР?

С уважением, Макс.

От	Коля-02
К	Макс (04.12.2001 11:19:08)
Дата	04.12.2001 11:43:08

Re: Попробую ответить

>>-При Гейдрихе ни нашим ни западным не удавалось долго работать в Германии. При Кальтенбруннере несмотря на большую жестокость стало лучше работать.
>
>1. Из чего это видно?
>2. А "Красная капелла", например, не при Гейдрихе работала?

1)Хотя бы по множеству романов, где Кальтенбруннер больше мешал, чем приносил пользы ("17 мгновений", например)
2)За всем не уследишь

>>-А это даже не столько признание таланта Гиммлера (большинство историков нацизма считают его довольно серым и неинтереснным человеком) сколько то, что его убийство было бы психологическим ударом по нацистам и таким же допингом для всех воюющих с фашистами.
>
>3. Психология -штука тонкая. Может да, а может и нет. А может немцы возгорятся ненавистью...
3)Вряд ли даже самые убежденные нацисты уважали рейхсфюрера. Как у нас даже самые убежденные большевики не уважали Дзержинского, Ягоду, Ежова, Берию
>4. А ведомство Геббельса на что?
4)Возможности велики, но не бесконечны.

>>>>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.
>>>4. Почему?
>>-По тем же причинам, что и в п.3
>
>5. Опять же, см. выше. ИМХО в начале войны Гитлер был весьма популярен среди немцев...
5)В начале войны смерть фюрера вызвала бы паралич всей верхушки. В конце такого не вызвала бы (прочие нацистские бонзы подумывали о собственном спасении), но народу надоели и фюрер, и, тем более, война.

>>>5. Второй мировой войны вообще, или Великой Отечественной войны, или войны Германии с Англией и США?
>>-всей WWII. Ясно, что тогда в дипломатических битвах положение Рузвельта и Черчилля было бы повыигрышней.
>
>6. А Япония как же?
6)В данном случае на тихоокеанском фронте война бы продолжалась.
>7. Откуда такая уверенность, что без Гитлера немцы прекратили бы воевать с западными союзниками, и уж тем более с СССР?
7)Если бы Наполеона убили за 2 недели до Ватерлоо, то,IMHO, все бы сдались союзникам, и битвы бы не было. Так и тут

>С уважением, Макс.
Взаимно, Николай

От	Random
К	Коля-02 (04.12.2001 11:43:08)
Дата	04.12.2001 16:07:08

Дзержинского большевики не уважали???

Да и насчет остальных трех я бы не был столь категоричен.

От	Макс
К	Коля-02 (04.12.2001 11:43:08)
Дата	04.12.2001 12:22:36

т.е. голое, ничем кроме романов не подтвержденное ИМХО (-)

От	Владимир Старостин
К	Коля-02 (04.12.2001 10:38:15)
Дата	04.12.2001 10:56:41

Re: Попробую ответить

день добрый

>>1. "работа СС" - это что?
>-СС было чрезвычайно сложным и запутанным образованием. В данном случае я имею в виду разведывательную и контрразведывательную работу. Waffen SS и концлагерей я не касаюсь.

так и говорите - работа РСХА. Да и то не всего, а некоторых управлений.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html