От FVL1~01
К All
Дата 04.12.2001 00:20:11
Рубрики Прочее;

Именно Тюринг именно Энигму - НЕ ЛОМАЛ....

И снова здравствуйте
и "Бомбу" не создавал, и к "Монстру" отношения не имел.

Пустили журламеры после частичного рассекречивания работ эту легенду в 60-е годы, она и гуляет...

Легенда это. Вклад Тюринга в несколько других вещах, не в рассекречивании межанического немецкого шифратора.

До чего же живучи простые заблуждения. Спроси американца он скажет что "энигму" взломали после захвата У-570 и будет в корне неправ :-))))

И самое главное, строго говоря не было никакой "Энигмы" как таковой, называть все разнообразные немецкие колесные шифраторы этим словом это как называть все немецкие САУ "Фердинандами"
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (04.12.2001 00:20:11)
Дата 05.12.2001 03:05:38

Ре: Именно Тюринг...

Ну да, сломали ее поляки, это даже Хистори Ченнел знает :-)
От FVL1~01
К Kadet (05.12.2001 03:05:38)
Дата 05.12.2001 03:29:34

Ее начали ломать поляки...

И снова здравствуйте

и даже более того ее не ломали, они ее купили. До войны. Коммерческий вариант, для банков и бирж. И дотырили что и как у комерческго варианта совпадает с другими а что и как не совпадает. Далее руку приложили французы, и уж из Франции, вместе с сантиметровой РЛС (ЯКОБЫ ссозданием которых то же очень гордяться англосаксы) все эти материалы попали в руки англичан.

И вот тут то и началось самое интересное. Ибо зная КАК вскрыть код, не имели люди мощностей для ОПЕРАТИВНОГО вскрытия кода. Туи то оно и завертелось. Но к работе по взлому именно Энигмы это имеет уже опосредованное отношение.

С уважением ФВЛ
От b-graf
К FVL1~01 (05.12.2001 03:29:34)
Дата 05.12.2001 11:08:51

Re: поляки...

Здравствуйте !

У меня, конечно, познания в этом вопросе на уровне звона - но, насчет

>и даже более того ее не ломали, они ее купили. До войны. Коммерческий вариант, для банков и бирж.

- не польская ли это изначально разработка 20-х г.г. (что-то у Д.Кана - D.Kahn - есть на этот счет)?

С уважением
Павел
От tevolga
К FVL1~01 (04.12.2001 00:20:11)
Дата 04.12.2001 01:14:02

Re: Именно Тюринг...


>И снова здравствуйте
>и "Бомбу" не создавал, и к "Монстру" отношения не имел.

>Пустили журламеры после частичного рассекречивания работ эту легенду в 60-е годы, она и гуляет...

И Оксфордская энциклопедия это подхватила и распускает слухи?
И в Блетчли Парк Тюринг не работал?
Математик такого уровня и руку не приложил?

>И самое главное, строго говоря не было никакой "Энигмы" как таковой, называть все разнообразные немецкие колесные шифраторы этим словом это как называть все немецкие САУ "Фердинандами"

Конечно не было, просто были устройства построенные по патенту Коча и доработанные Шербиусом.

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (04.12.2001 01:14:02)
Дата 06.12.2001 00:47:24

Re: Именно Тюринг...

Насчет сабжа - есть большие сомнения. Т.к. небезызвестный Уинтерботтем пишет что математиками всей программы Блечли-парка были : а). сотрудники "Государственной школы кодов и шифров"; б). несколько привлеченных гражданских математиков, таких как Александер, Бэббедж, Милнер Барри и Гордон Уэлчмен.
Далее цитата из его "Операциии "Ультра":

"В Блечли прибыли несколько самых выдающихся математиков современности...По общему признанию, самым выдающимся среди наших сотруднимков, занимавшихся "Энигмой", был Дилли Нокс... Нокс, зная, что он неизлечимо болен, отдавал все силы, чтобы роазрешить проблему вариантов "Энигмы", введенных немцами для дальнейшего усложнения шифров между 1940 и 942 гг"

Там идет еще перечисление других математиков, а вот про Тьюринга - полное молчание. Так "был ли мальчик ?" (с)

С уважением
От FVL1~01
К tevolga (04.12.2001 01:14:02)
Дата 05.12.2001 02:12:28

.Ага именно так...

И снова здравствуйте

>И Оксфордская энциклопедия это подхватила и распускает слухи?
>И в Блетчли Парк Тюринг не работал?
>Математик такого уровня и руку не приложил?
Именно так, ЭНИГМА, именно ЭНИГМА была взломана ДО образования лаборатории в Блетчли, и вообще на континенте. То что потом ломали, называли Энигмой на том же основании что все немецкие самоходки это Фердинанды.
Потом стало нарицательным, ЭНИГМА как дюбой тип немецкого шифратора.
>>И самое главное, строго говоря не было никакой "Энигмы" как таковой, называть все разнообразные немецкие колесные шифраторы этим словом это как называть все немецкие САУ "Фердинандами"
>
>Конечно не было, просто были устройства построенные по патенту Коча и доработанные Шербиусом.
Не только и не столько.

С уважением ФВЛ
От Eugene
К FVL1~01 (04.12.2001 00:20:11)
Дата 04.12.2001 00:54:29

Ну вот, как всегда... :))

Ещё один миф "развенчали" :)
А мы - люди простые, нам проще было все немецкие танки от "длинной" четвёрки и выше звать "Тигр", все САУ - "Фердинанд", а все шифривалки с колёсиками - "Енигма"... Но видно - не судьба :)

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Eugene (04.12.2001 00:54:29)
Дата 05.12.2001 02:13:46

Да ладно бы с колесиками... а то и перфораторы энигмой кто обзовет...

И снова здравствуйте

Вся военная история состоит из упрощений и обобщений :-)))).

С уважением ФВЛ