От Kadet
К Василий Фофанов
Дата 05.12.2001 07:36:41
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Я так и не понимаю...


...о чем спор? Имеем-1. практически автономное государство палестинцев уже несколько лет, 2. глава его-Арафат, 3. террористы его используют как базу. Значит, Арафат либо не хочет их остановить, в коем случае это государство враждебно Израилю и ведет против него войну де факто, либо совсем не государство, а беспредел бандитов, где правительства как такого нет. В первом случае Израиль обязан вести войну любыми эффективными методами, во втором, он обязан забрать обратно свою территорию (из которой автономия и формировалась) и навести там порядок. В любом случае, Арафат и его шайка либо враги Израиля и подлежат нейтрализации (уничтожению или депортации,) либо просто бандиты которых надо судить в Израильском суду, а если они вооружены и оказывают сопротивление-пристрелить на месте. Не так ли?
От Василий Фофанов
К Kadet (05.12.2001 07:36:41)
Дата 05.12.2001 15:09:54

Интересно Вы на вещи смотрите

>...о чем спор? Имеем-1. практически автономное государство палестинцев уже несколько лет, 2. глава его-Арафат, 3. террористы его используют как базу. Значит, Арафат либо не хочет их остановить, в коем случае это государство враждебно Израилю и ведет против него войну де факто, либо совсем не государство, а беспредел бандитов, где правительства как такого нет.

Чтобы далеко не ходить, а вот скажите, Иордания была пунктом 1 или пунктом 2 во время наверняка Вам известных событий? И почему Израиль не поступил с ней по предложенному Вами сценарию, а где-то даже наоборот?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vorobey
К Василий Фофанов (05.12.2001 15:09:54)
Дата 05.12.2001 15:13:46

Ре: Интересно Вы...

>>...о чем спор? Имеем-1. практически автономное государство палестинцев уже несколько лет, 2. глава его-Арафат, 3. террористы его используют как базу. Значит, Арафат либо не хочет их остановить, в коем случае это государство враждебно Израилю и ведет против него войну де факто, либо совсем не государство, а беспредел бандитов, где правительства как такого нет.
>
>Чтобы далеко не ходить, а вот скажите, Иордания была пунктом 1 или пунктом 2 во время наверняка Вам известных событий? И почему Израиль не поступил с ней по предложенному Вами сценарию, а где-то даже наоборот?

Наверное, потому, что Израиль видел, что король Xуссейн всерьез обеспокоен ситуацией и пытается бороться, что вскоре и подтвердилось. В случае с Арафатом наблюдаем прямо противоположное.
От Василий Фофанов
К Vorobey (05.12.2001 15:13:46)
Дата 05.12.2001 16:04:18

Я готов это принять с оговорками, но заметьте что в письме Кадета этого нет ;) (-)
От Владимир Несамарский
К Kadet (05.12.2001 07:36:41)
Дата 05.12.2001 08:28:01

Ключевое для понимания слово здесь "своя территория"

Приветствую

Ключевое для понимания слово здесь "своя территория", которое Вы применяете по отношению к оккупированным в 1967 году землям. Фундаментального взаимопонимания между израилем и арабами (и более того даже в США и Европе) по поводу того, где здесь "чья" территория - нету. Крайности известны и возглашались здесь Ash (Израиль юбер аллес) и Холодом (вообще никакой своей территории у израильтян на Ближнем Востоке нет). Спор об адекватности, легитимности и необходимости ударов по ПНА немедленно и неизбежно вырождается в спор о праве арабов/евреев на существование на территории Иерусалимской патриархии. Отсюда Ваше справедливое недоумение "о чем спорим". Да ни о чем:-)

>...о чем спор? Имеем-1. практически автономное государство палестинцев уже несколько лет, 2. глава его-Арафат, 3. террористы его используют как базу. Значит, Арафат либо не хочет их остановить, в коем случае это государство враждебно Израилю и ведет против него войну де факто, либо совсем не государство, а беспредел бандитов, где правительства как такого нет. В первом случае Израиль обязан вести войну любыми эффективными методами, во втором, он обязан забрать обратно свою территорию (из которой автономия и формировалась) и навести там порядок. В любом случае, Арафат и его шайка либо враги Израиля и подлежат нейтрализации (уничтожению или депортации,) либо просто бандиты которых надо судить в Израильском суду, а если они вооружены и оказывают сопротивление-пристрелить на месте. Не так ли?
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Холод
К Владимир Несамарский (05.12.2001 08:28:01)
Дата 05.12.2001 16:46:57

Re: Вот только не надо мне чужие мысли приписывать.

САС!!!

>Приветствую

>Ключевое для понимания слово здесь "своя территория", которое Вы применяете по отношению к оккупированным в 1967 году землям. Фундаментального взаимопонимания между израилем и арабами (и более того даже в США и Европе) по поводу того, где здесь "чья" территория - нету. Крайности известны и возглашались здесь Ash (Израиль юбер аллес) и Холодом (вообще никакой своей территории у израильтян на Ближнем Востоке нет). Спор об адекватности, легитимности и необходимости ударов по ПНА немедленно и неизбежно вырождается в спор о праве арабов/евреев на существование на территории Иерусалимской патриархии. Отсюда Ваше справедливое недоумение "о чем спорим". Да ни о чем:-)

Я никогда не утверждал, что у и евреев в Палестине земли нет.
Я считаю, что создание еврейского государства в Палестине было ошибкой. Что создавать его нужно было в Европе, на территории Германии (по принципу: "Нагадил? - Получай!"), исходя из количества ликвидированных евреев и того %, какое это количество составляло от населения Германии 1937 г.
Но если уж таккое основание государства произошло, то оно должно существовать в тех границах, в которых его определили изначально, а не в тех, каковые угодны израильтянам.
А то создали себе арабское гетто и удивляются: "Чем это арабы недовольны?"
С уважением, Холод