От Rustam Muginov
К Wadim A. Sigalov
Дата 04.12.2001 15:53:25
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Re: Я конечно

Здравствуйте, уважаемые.

>... Но, гражданин Холод, надеюсь, вы себе ничего не отморозили?
>Про религиозное государство Израиль - это была хорошая (cool!) шутка.

А разве у вас особо "правильные" иудеи (религиозные ортодоксы) не освобождены от налогов и службы в армии, в отличии от не совсем "правильных" (недостаточно религиозных)?


С уважением, Рустам Мугинов.
От Palmach
К Rustam Muginov (04.12.2001 15:53:25)
Дата 04.12.2001 16:36:42

Ре: Я конечно


>А разве у вас особо "правильные" иудеи (религиозные ортодоксы) не освобождены от налогов и службы в армии, в отличии от не совсем "правильных" (недостаточно религиозных)?

1) У нас правильные и не правильные Мусульмане тоже освобождены, а Друзы нет. Что же после етого, у нас религиозное Друзское гос-во? Или Мусульманское?

2) Ортодоксы, которые хотят, служат будь здоров, даже ультра-ортодоксы. А от остальных толку не будет все равно, какие из них солдаты. А не служат они не из уважения к их благочестивым трудам, а из-за необоснованного политического веса их партий. Последний связан не с религиозным характером Израиля, а с его маразматической политической системой.
От Василий Фофанов
К Palmach (04.12.2001 16:36:42)
Дата 04.12.2001 18:06:48

Ре: Я конечно

>2) Ортодоксы, которые хотят, служат будь здоров, даже ультра-ортодоксы.

Ну правильно, у ортодоксов кто хочет - работает, кто хочет - служит. Словом от каждого по желанию, каждому по потребностям, в пределах отдельно взятой религии.

> А от остальных толку не будет все равно, какие из них солдаты.

Нуууу это не аргумент совершенно. Пускай сортиры чистят, зубной щеткой :)

> А не служат они не из уважения к их благочестивым трудам, а из-за необоснованного политического веса их партий. Последний связан не с религиозным характером Израиля, а с его маразматической политической системой.

Не знаю я. По-моему хоть горшком назови :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Rustam Muginov
К Palmach (04.12.2001 16:36:42)
Дата 04.12.2001 16:56:34

Ре: Я конечно

Здравствуйте, уважаемые.


>>А разве у вас особо "правильные" иудеи (религиозные ортодоксы) не освобождены от налогов и службы в армии, в отличии от не совсем "правильных" (недостаточно религиозных)?
>
>1) У нас правильные и не правильные Мусульмане тоже освобождены, а Друзы нет. Что же после етого, у нас религиозное Друзское гос-во? Или Мусульманское?

Прошу уточнить, освобождены от налогов или службы в армии?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Palmach
К Rustam Muginov (04.12.2001 16:56:34)
Дата 04.12.2001 17:00:50

Ре: Я конечно


>Прошу уточнить, освобождены от налогов или службы в армии?

От службы точно.

От налогов, я чесно, говоря, не уверен. Арабы, по мойму, налогов не платят. А ортодоксы, кажется, только многодетные и не работающие (а ето ясный пень большой %, но далеко не все). Так или иначе, ето все результат дебильной политической системы. Ну не Иран у нас и не Талибан, что поделаещ...
От Rustam Muginov
К Palmach (04.12.2001 17:00:50)
Дата 04.12.2001 17:33:15

Кстати, со слов того же приятеля арабы налоги таки платят (-)
От Rustam Muginov
К Palmach (04.12.2001 17:00:50)
Дата 04.12.2001 17:30:34

Только что спросил...

Здравствуйте, уважаемые.


>>Прошу уточнить, освобождены от налогов или службы в армии?
>
>От службы точно.

>От налогов, я чесно, говоря, не уверен. Арабы, по мойму, налогов не платят. А ортодоксы, кажется, только многодетные и не работающие (а ето ясный пень большой %, но далеко не все).

Только что спросил у своего приятеля - вот его слова:
----
Если человек - ортодокс, учит Тору, он не имеет права работать, он получает пособие на жизнь и детей.
-----
Я специально переспросил, не шутка ли это - он говорит не шутка.
Возможно он и ошибается, но я почему-то ему больше верю чем Вам.

Про армию и арабов я думаю все ясно.

> Так или иначе, ето все результат дебильной политической системы. Ну не Иран у нас и не Талибан, что поделаещ...

Да, у вас нечто другое. Возможно похлеще чем талибан.


С уважением, Рустам Мугинов.
От Stalker
К Rustam Muginov (04.12.2001 17:30:34)
Дата 04.12.2001 22:17:50

Re: Только что

Здравствуйте

>Здравствуйте, уважаемые.


>>>Прошу уточнить, освобождены от налогов или службы в армии?
>>
>>От службы точно.
>
>>От налогов, я чесно, говоря, не уверен. Арабы, по мойму, налогов не платят. А ортодоксы, кажется, только многодетные и не работающие (а ето ясный пень большой %, но далеко не все).
>
>Только что спросил у своего приятеля - вот его слова:
>----
>Если человек - ортодокс, учит Тору, он не имеет права работать, он получает пособие на жизнь и детей.
>-----
>Я специально переспросил, не шутка ли это - он говорит не шутка.
>Возможно он и ошибается, но я почему-то ему больше верю чем Вам.



ОК - дела обстоят так: если человек учится в религиозной школе (ешиве) - впрочем.ю это скорее колледж - он получает пособие от государства. В случае, если он будет работать - он этого пособия автоматически лишается. Согласитесь, смысл несколько иной? Или мне вы тоже не верите? Постараюсь найти для вас документы Службы Нац. Страхования на русском или английском, если желаете.

>Про армию и арабов я думаю все ясно.

>> Так или иначе, ето все результат дебильной политической системы. Ну не Иран у нас и не Талибан, что поделаещ...
>
>Да, у вас нечто другое. Возможно похлеще чем талибан.

О, я - я.


>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением
От Rustam Muginov
К Stalker (04.12.2001 22:17:50)
Дата 05.12.2001 11:08:36

Теперь яснее.

Здравствуйте, уважаемые.

>>Только что спросил у своего приятеля - вот его слова:
>>----
>>Если человек - ортодокс, учит Тору, он не имеет права работать, он получает пособие на жизнь и детей.
>>-----
>>Я специально переспросил, не шутка ли это - он говорит не шутка.
>>Возможно он и ошибается, но я почему-то ему больше верю чем Вам.
>


>ОК - дела обстоят так: если человек учится в религиозной школе (ешиве) - впрочем.ю это скорее колледж - он получает пособие от государства. В случае, если он будет работать - он этого пособия автоматически лишается. Согласитесь, смысл несколько иной?

Да, спасибо, теперь яснее.
А то когда некоторые неуемные господа начинают кидаться в бой не подумав о чем он - это как-то не способствует пониманию ;)

Итак - давайте подытожим.
Прав ли я, что религиозные ортодоксы у вас освобождены от налогов и армии, и в случае если они изучают религию в заведениях и не рабают - еще и получают пособие? При этом человек не являющийся религиозным ортодоксом таких поблажек не имеет. Ответье пожалуста или "да" если я прав или "нет"+агрументы/поправки если я неправ.

> Или мне вы тоже не верите? Постараюсь найти для вас документы Службы Нац. Страхования на русском или английском, если желаете.

Спасибо, мне достаточно взвешенного ответа.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Stalker
К Rustam Muginov (05.12.2001 11:08:36)
Дата 05.12.2001 12:15:04

Ре: Теперь яснее.

Здравствуйте

>Итак - давайте подытожим.
>Прав ли я, что религиозные ортодоксы у вас освобождены от налогов и армии,

От службы в армии - да, хотя есть исключения (существуют "ешивот есдер" - военные ешивы, где служба совмещена с учебой, кроме того, существуют подразделения "Нахаль хареди" - религиозный Нахаль). Притензии ортодоксов к армии в основном закл. в том, что в ЦАХАЛе служат девушки.
Теперь налоги. От налогов они, ессно, не освобождены. Но по природе вещей они всегда подпадают под категорию многодетных семей, которые имеют очень значительные налоговые льготы. Кроме того, мир ортодоксов - закрыт извне, и очень часто етим пользюются для прокручивания сделок без участия налогового управления. Ето свой мир, с которым тяжело боротся - хотя решить ету проблему как то пытаются.
Ессно, все вышеперечисленное -не есть особо нормально, но и не настолько страшно.

и в случае если они изучают религию в заведениях и не рабают - еще и получают пособие? При этом человек не являющийся религиозным ортодоксом таких поблажек не имеет.

Да.

Ответье пожалуста или "да" если я прав или "нет"+агрументы/поправки если я неправ.

>> Или мне вы тоже не верите? Постараюсь найти для вас документы Службы Нац. Страхования на русском или английском, если желаете.
>
>Спасибо, мне достаточно взвешенного ответа.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением