От Москалев.Е.
К All
Дата 03.12.2001 14:16:58
Рубрики WWII; Танки;

Стойкость брони и циммерит

Приветствую всех.
Всем известно что циммерит немецкие фашисты использывали на своих танках, во второй половине войны ,исключительно как покрытие против магнитных мин и гранат.
(Ну еще пишут что против вражеских тепловизоров (уменьшает ИК излучение))
Вопрос.
Много ли немцы потеряли своих танков от магнитных гранат в первой половине войны,Чтобы всю вторую половину тратить некоторые усилия на покрытие своих танков Циммеритом.
(днище тигров и пантер не покрывали и не кто не мешал доблесным бойцам прилеплять
магнитные мины на днище.)(значит только от гранат.

ИЛИ есть всеже смысл в циммерите с точки зрения снарядостойкости?
Например большая склонность снарядов к рикошетам.

С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (03.12.2001 14:16:58)
Дата 04.12.2001 02:21:49

Это давно известно - зачем они циммерит лепили...

И снова здравствуйте

Это по просьбе производителей масштабных моделей делалось :-))).

ФРОГ, Матчбокс уже тогда существовали :-))).


Дрегон был на подхвате :-).

С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К Москалев.Е. (03.12.2001 14:16:58)
Дата 03.12.2001 15:34:42

Надеюсь это была шутка?

>(Ну еще пишут что против вражеских тепловизоров (уменьшает ИК излучение))

И у кого же тогда тепловизоры были?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (03.12.2001 15:34:42)
Дата 04.12.2001 02:19:59

У СССР были например...

И снова здравствуйте

прибор "Уран" знаменитый, да не слишком портативный, диаметр метра полтора, но был :-)))).

У японцев были, пассивные "Фудзи", всего то в 35-50 кило весом. Были уже однака , разнообразнейшие.
Правда ИМХО к циммериту отношения не имели. Все больше на флоте подвизались.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Валерий Мухин (03.12.2001 15:34:42)
Дата 03.12.2001 17:43:53

Re: Надеюсь это...


>>(Ну еще пишут что против вражеских тепловизоров (уменьшает ИК излучение))
>
>И у кого же тогда тепловизоры были?

уже появились опытные приборы ночного видения.
На советском флоте испытывались еще с 1938г, но они стоили столько (+технологичность), что на танк их было дороговато ставить.
От Валерий Мухин
К Мелхиседек (03.12.2001 17:43:53)
Дата 03.12.2001 18:13:36

Re: Надеюсь это...

>уже появились опытные приборы ночного видения.

Все же для ПНВ, непосредственно, ТЕПЛОВОЕ излучение пофигу, они работают в другом диапазоне.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От neuro
К Валерий Мухин (03.12.2001 18:13:36)
Дата 03.12.2001 23:58:12

Re: Надеюсь это...


>>уже появились опытные приборы ночного видения.
>
>Все же для ПНВ, непосредственно, ТЕПЛОВОЕ излучение пофигу, они работают в другом диапазоне.

Тем не менее на ЭОС, изобретенный в Голандии в начале 30ых уже тогда ставили фильтры из стекла, на которое был нанесен марганцевоксилый калий. Правда чуствительность в таком случае резко снижалась, но использовали сие устройство.
С уважением, рига Ю. В.
От Паша Олегович
К Валерий Мухин (03.12.2001 15:34:42)
Дата 03.12.2001 17:40:38

Ага. Ручные гранаты с ИК наведением. :))) (-)
От Москалев.Е.
К Валерий Мухин (03.12.2001 15:34:42)
Дата 03.12.2001 15:36:34

Re: Надеюсь это...


>>(Ну еще пишут что против вражеских тепловизоров (уменьшает ИК излучение))

Насчет тепловизоров конечно шутка.
А насчет уменьшения ИК излучения вполне серьезно.

С уважением Евгений
От Валерий Мухин
К Москалев.Е. (03.12.2001 15:36:34)
Дата 03.12.2001 15:44:10

Re: Надеюсь это...

>Насчет тепловизоров конечно шутка.
>А насчет уменьшения ИК излучения вполне серьезно.

А зачем уменьшать ИК-излучение, если нет тепловизоров?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Москалев.Е.
К Валерий Мухин (03.12.2001 15:44:10)
Дата 03.12.2001 16:02:56

Re: Надеюсь это...

А это я сам не знаю.
Написано что улучшал теплоизоляцию и уменьшал излучение в ИК диапозоне.

С уважением Евгений
От СанитарЖеня
К Москалев.Е. (03.12.2001 16:02:56)
Дата 03.12.2001 16:11:33

Были ИК-чувствительные фотопленки. (-)
От Василий Фофанов
К СанитарЖеня (03.12.2001 16:11:33)
Дата 03.12.2001 16:13:10

Вы имеете в виду, против аэрофоторазведки? Но на крыше башни циммерита вроде нет (-)
От СанитарЖеня
К Василий Фофанов (03.12.2001 16:13:10)
Дата 04.12.2001 09:07:44

Не только. Были и фотоаппараты наземные, да и с воздуха видна не только крыша... (-)
От Василий Фофанов
К СанитарЖеня (04.12.2001 09:07:44)
Дата 04.12.2001 13:30:00

Позвольте

От того что ты сфотографировал с земли танки, никому никак ничего не изменилось. Зачем их от этого предохранять, совершенно непонятно.

А насчет того, что видно с воздуха - в первую очередь излучение именно от верхней проекции фиксируется, если для парирования этого мер не принято - значит циммерит НЕ для этого.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (03.12.2001 16:13:10)
Дата 03.12.2001 16:52:29

Re: Вы имеете...

В следующий раз в кубинке буду посмотрю.
Но мне кажется был он и не крыше и на бортах под гусеницами.
Что как бы не очень сочетается с мыслью о магнитных гранатах.
Так ответьте на основной вопрос.
Может ли иметь место срыв снаряда в рикошет из за покрытия этой хреней.
Или это просто чтобы обувь по броне не скользила(и только для этого).


С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (03.12.2001 16:52:29)
Дата 03.12.2001 17:02:53

Re: Вы имеете...

>Может ли иметь место срыв снаряда в рикошет из за покрытия этой хреней.

Нет. Только и исключительно обратный эффект, либо никакого.

>Или это просто чтобы обувь по броне не скользила(и только для этого).

Не, наверняка не для этого. Иначе на вертикальные поверхности наносить смысла нет, а наносили.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (03.12.2001 17:02:53)
Дата 03.12.2001 17:09:49

Re: Вы имеете...

Понял.

Попробую рассмотреть версию защиты от поражающих факторов ЯО


С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (03.12.2001 17:09:49)
Дата 03.12.2001 17:22:09

Евгений,смилуйтесь!Мы о второй мировой говорим или когда?То тепловизоры, то ЯО.. (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (03.12.2001 17:22:09)
Дата 03.12.2001 18:26:59

Re: Евгений,смилуйтесь!Мы о...

Ну тогда я окончательно принимаю(для себя) версию, что покрытие против соскальзывания экипажа(высоко все таки)
зимой и в дождливую погоду.

Хотя есть люди которые утверждают что обмазаные пантеры поражались труднее чем те с которых ободралось покрытие.

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (03.12.2001 18:26:59)
Дата 03.12.2001 19:13:26

Ну, а зачем вертикальные стенки обмазывать? На них всяко нога не удержится (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (03.12.2001 19:13:26)
Дата 04.12.2001 00:17:41

Re: Ну, а...

Ну попробуйте дать другое объяснение.
Моя фантазия иссякла.
(только не про магнитные гранаты)

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (04.12.2001 00:17:41)
Дата 04.12.2001 13:27:22

Евгений, а чем Вам так не угодили магнитные гранаты? (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (04.12.2001 13:27:22)
Дата 04.12.2001 13:57:57

Re: Евгений, а...

Да просто потери от них у немцев были полтора танка за всю войну.

От мин куда больше потери ,однако не вешали они на каждый танк по тралу.
А по цене может дешевле было бы.


С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (04.12.2001 13:57:57)
Дата 04.12.2001 14:02:14

Классический случай защиты от собственного оружия, примеров тому в истории...

Взять хотя бы наши первые тандемные боеприпасы, от кого они? От самих себя.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От FVL1~01
К Василий Фофанов (04.12.2001 14:02:14)
Дата 05.12.2001 01:37:16

Немцы в 43-44 нам полтора миллиона фаустпатронов сдали

И снова здравствуйте

из них по нашим данным применили 700 000, поневоле задумаещься о защите своих танчиков :-)))

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (05.12.2001 01:37:16)
Дата 05.12.2001 14:30:25

Вы что ли тоже сторонник теории что циммерит от фаустов спасает? :) (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (04.12.2001 14:02:14)
Дата 04.12.2001 16:57:56

Re: Классический случай

Фаустпатроны!!!.
Массовое производство фаустпатронов совпадает с массовой обмазкой танков.


С уважением Евгений
От Алексей Калинин
К Москалев.Е. (04.12.2001 16:57:56)
Дата 04.12.2001 17:56:09

Re: Классический случай

Салют!

>Фаустпатроны!!!.
>Массовое производство фаустпатронов совпадает с массовой обмазкой танков.
Но фаустпатрон не магнитный :)
Однако, идея неплохая. Остается выяснить, как это на кумулятивную струю действовать будет.


>С уважением Евгений
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Москалев.Е.
К Алексей Калинин (04.12.2001 17:56:09)
Дата 04.12.2001 18:26:06

Re: Классический случай

>Но фаустпатрон не магнитный :)
>Однако, идея неплохая. Остается выяснить, как это на кумулятивную струю действовать будет.

Магнит тут вообще похоже не причем.
А насчет кумы,,озадачил я тут одного спеца.

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (04.12.2001 18:26:06)
Дата 04.12.2001 20:00:29

фауст пробивал под полметра бетона кажись, что ему 5 мм мастики какой-то? (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (04.12.2001 20:00:29)
Дата 04.12.2001 21:06:02

Re: фауст пробивал...

Василий.
Да я не спорю.
Но есть другие мнения.
Мы бодьше судим о куме с современных понятий.
Сейчас ей и слой ДЗ пофигу.
А раньше (по словам)доска на 20% пробитие снижала.

С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (03.12.2001 18:26:59)
Дата 03.12.2001 18:42:54

Re: Евгений,смилуйтесь!Мы о...


>Ну тогда я окончательно принимаю(для себя) версию, что покрытие против соскальзывания экипажа(высоко все таки)
>зимой и в дождливую погоду.

>Хотя есть люди которые утверждают что обмазаные пантеры поражались труднее чем те с которых ободралось покрытие.

Циммеритом обмазывались и PzIV. Версия про "высоко" не подходит.
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (03.12.2001 15:36:34)
Дата 03.12.2001 15:43:37

А кстати почему на современных танках такое не делают? (+)

Доброе время суток!
Вот у меня на УАЗе капот изнутри оклеен самопальной теплоизоляцией из "банной" фольгированной пенки - так снег на капоте не очень-то и тает, теплоизоляция хорошая. Таким способом можно и танк снарцжи оклеить, невидимым в ИК-диапазоне он конечно не станет, но контрастность снизится, жизнь супостатских наводчиков осложнится.
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (03.12.2001 15:43:37)
Дата 03.12.2001 17:12:26

Re: А кстати...

Почему не делают.
НИИСТАЛИевские чехлы для техники.
в разы снижают заметность в радио и ИК диапазонах.

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (03.12.2001 14:16:58)
Дата 03.12.2001 14:55:54

Re: Стойкость брони...

Здравствуйте !

Вот про него статья.

http://achtungpanzer.bos.ru/zimmerit.htm

История тёмная. ИМХО просто дурацкая затея.

С уважением tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (03.12.2001 14:55:54)
Дата 03.12.2001 15:13:22

Re: Стойкость брони...

Странно.

Вообще вместо опилок асбест должен быть.

Может некондиционный для изучения попался

С уважением Евгений
От Alex Lee
К Москалев.Е. (03.12.2001 14:16:58)
Дата 03.12.2001 14:33:21

Темное дело


Кроме мнений "напрасная трата средств" и "зачем это - непонятно" я ничего не слышал.

Зато теперь как надо натрахаться, чтобы в 72-ом масштабе циммерит в пластике вырезать... ;)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Поручик Баранов
К Alex Lee (03.12.2001 14:33:21)
Дата 03.12.2001 14:44:21

В 1/72 его проще накатать, чем вырезать

Добрый день!

Подобно тому, как делают заклепочные швы.

1/72 - не танковый масштаб.

С уважением, Поручик
От Artur Zinatullin
К Поручик Баранов (03.12.2001 14:44:21)
Дата 03.12.2001 15:42:33

Re: В 1/72...

Поручик Баранов wrote Mon, 03 Dec 2001 14:44:21 +0300:

> 1/72 - не танковый масштаб.
Гы-гы-гы!

Особенно для тех, у кого квартира маленькая :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Skwoznyachok
К Artur Zinatullin (03.12.2001 15:42:33)
Дата 04.12.2001 07:32:43

А для тех, у кого квартира маленькая - масштаб 1/24.... (-)
От Alex Lee
К Поручик Баранов (03.12.2001 14:44:21)
Дата 03.12.2001 15:13:53

Ох, спорный вопрос....


>1/72 - не танковый масштаб.

Ну не знаю... а как же http://www.missing-lynx.com/ ? ;)


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Поручик Баранов
К Alex Lee (03.12.2001 15:13:53)
Дата 03.12.2001 15:38:00

Чего тут спорить

Добрый день!

Можно и на рисовом зернышке рисовать картины, только кто их оценит?


С уважением, Поручик
От xab
К Москалев.Е. (03.12.2001 14:16:58)
Дата 03.12.2001 14:33:00

Re: И еще вопрос, кто использовал магнитные мины и гранаты? (-)
От Поручик Баранов
К Москалев.Е. (03.12.2001 14:16:58)
Дата 03.12.2001 14:28:32

Жень, циммерит - это сантиметровый слой штукатурки

Добрый день!

>ИЛИ есть всеже смысл в циммерите с точки зрения снарядостойкости?
>Например большая склонность снарядов к рикошетам.

И толку от него ноль в этом смысле.

С уважением, Поручик
От Москалев.Е.
К Поручик Баранов (03.12.2001 14:28:32)
Дата 03.12.2001 14:32:41

Re: Жень, циммерит...

Привет.
С днем варения тебя!!!

Даа!
А состав этой штукатурки аж из пяти компонентов.
И асбест для мусора добавлен.
Не иначе и впрямь от тепловизоров.

С уважением Евгений
От Поручик Баранов
К Москалев.Е. (03.12.2001 14:32:41)
Дата 03.12.2001 14:45:30

Re: Жень, циммерит...

Добрый день!

>Привет.
>С днем варения тебя!!!

>Даа!
>А состав этой штукатурки аж из пяти компонентов.
>И асбест для мусора добавлен.
>Не иначе и впрямь от тепловизоров.

Сдается мне, что просто кто-то не отменил вовремя соответствующий циркуляр.

С уважением, Поручик
От Москалев.Е.
К Поручик Баранов (03.12.2001 14:45:30)
Дата 03.12.2001 16:06:31

Re: Жень, циммерит...

Не верю я что немцы 3 года занимались ерундой из за того что кто то забыл отменить формуляр.
Кто угодно но не немцы.



С уважением Евгений
От tevolga
К Москалев.Е. (03.12.2001 14:16:58)
Дата 03.12.2001 14:20:45

Еще вопрос...

>Много ли немцы потеряли своих танков от магнитных гранат в первой половине войны,Чтобы всю вторую половину тратить некоторые усилия на покрытие своих танков Циммеритом.
>(днище тигров и пантер не покрывали и не кто не мешал доблесным бойцам прилеплять
>магнитные мины на днище.)(значит только от гранат.

>ИЛИ есть всеже смысл в циммерите с точки зрения снарядостойкости?
>Например большая склонность снарядов к рикошетам.


Кто еще использовал подобные технологии во второй мировой войне?

С уважением к сообществу.
От Москалев.Е.
К tevolga (03.12.2001 14:20:45)
Дата 03.12.2001 14:22:06

Re: Еще вопрос...

>Кто еще использовал подобные технологии во второй мировой войне?

По кубинке я больше ни кого не видел.

С уважением Евгений