От Исаев Алексей
К All
Дата 03.12.2001 12:41:35
Рубрики Суворов (В.Резун);

Комментарии к Суворову

Что-то давно не было комментариев к Богданычу. Остается обделенной Глава 20. Слово и дело.

ТЕКСТ

«Два месяца директива находилась в Генеральном штабе, а 6 мая 1941 года была передана в штабы приграничных военных округов на исполнение. Есть много указаний, что она была в тот же день получена штабами. Об этом, например, говорит Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).»

КОММЕНТАРИЙ

Речь идет, судя по всему, о планах прикрытия границы. Они опубликованы в ВИЖ №№2-6 за 1996 г. Помимо фразы о переносе боевых действий на территорию противника в первой части планов есть такие слова:
«1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск ок-руга вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 - Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
2. Общие задачи войск округа по обороне гос границы:
а) упорной обороной полевых укрепле-ний по госгранице и укрепленных районов не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округи воздушных десантов и диверсионных групп противника».(ВИЖ, №3, 1996 г. стр.7).

ТЕКСТ

«в движении не участвовали только те дивизии, которые уже вплотную были придвинуты к границам, те, которые готовились к вторжению в Иран, и те, которые оставались на Дальнем Востоке. Полное сосредоточение советских войск на германской границе планировалось 10 июля (Генерал армии С. П. Иванов. Начальный период войны. - С. 211). Почти полгода железнодорожный транспорт (главный транспорт государства) был парализован секретными воинскими перевозками»

КОМЕНТАРИЙ

На 211 странице указанной книги написано следующее: «С середины мая из внутренних военных округов к рубежу Днепра и Западной Двины началось выдвижение четырех армий и одного стрелкового корпуса. Переброска войск из внутренних округов осуществлялась железнодорожным транспортом с соблюдением маскировки и без нарушения графика движения мирного времени. Войска должны были завершить сосредоточение в заранее намеченные районы с 1 июня по 10 июля 1941 г.». Почувствуйте разницу: «без нарушения графика мирного времени» и не к границе с Германией, а в нескольких сотнях километров от нее, на рубеже Днепра и Западной Двины.
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (03.12.2001 12:41:35)
Дата 04.12.2001 10:31:44

С учетом всех пожеланий и замечаний

ТЕКСТ

«Два месяца директива находилась в Генеральном штабе, а 6 мая 1941 года была передана в штабы приграничных военных округов на исполнение. Есть много указаний, что она была в тот же день получена штабами. Об этом, например, говорит Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171)».

КОММЕНТАРИЙ

На указанной странице В.А.Анфилов рассказывает о планах прикрытия государственной границы. И не заметить контекста и не понять, что директива относится к планам прикрытия государственной границы совершенно невозможно. В «Бессмертном подвиге» написано: «Опираясь на укрепленные районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов. Если противнику все же удастся на каком-то иа направлений прорваться в глубину, то его должны были встретить огнем на противотанковых рубежах формировавшиеся для этой цели артиллерийские противотанковые бригады. Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механи-зированные корпуса, которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары. Войска прикрытия должны были создать благоприятные условия для ввода в сражение основных сил приграничных округов. Так, в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941 г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось «быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей».
Директива на разработку плана прикрытия КОВО действительно содержит процитированную Анфиловым и использованную Владимиром Богдановичем фразу. Но это лишь один из разделов документа, пункт II.4. Начинается же директива на разработку плана прикрытия КОВО следующими словами:
«Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1.Детальный план обороны государственной границы от оз.Свитязское до Липканы;
2. Детальный план противовоздушной обороны.
I. Задачи обороны:
1.Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2.Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3.Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нор-мальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.
4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредо-точения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группи-ровкам войск, нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника».(«1941 г. Документы» книга вторая, стр. 227)


ТЕКСТ

«в движении не участвовали только те дивизии, которые уже вплотную были придвинуты к границам, те, которые готовились к вторжению в Иран, и те, которые оставались на Дальнем Востоке. Полное сосредоточение советских войск на германской границе планировалось 10 июля (Генерал армии С. П. Иванов. Начальный период войны. - С. 211). Почти полгода железнодорожный транспорт (главный транспорт государства) был парализован секретными воинскими перевозками»

КОМЕНТАРИЙ

На 211 странице указанной книги написано следующее: «С середины мая из внутренних военных округов к рубежу Днепра и Западной Двины началось выдвижение четырех армий и одного стрелкового корпуса. Переброска войск из внутренних округов осуществлялась железнодорожным транспортом с соблюдением маскировки и без нарушения графика движения мирного времени. Войска должны были завершить сосредоточение в заранее намеченные районы с 1 июня по 10 июля 1941 г.». Транспорт не только не был парализован, но и работал «без нарушения графика мирного врем времени». Неверно указан и район сосредоточения выдвингаемых из внутренних округов армий: не к границе с Германией, а в нескольких сотнях километров от нее, на рубеже Днепра и Западной Двины
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (04.12.2001 10:31:44)
Дата 04.12.2001 10:52:52

Один вопрос - а причем здесь КОВО? (-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (04.12.2001 10:52:52)
Дата 04.12.2001 11:55:15

Анфилов цитировал Директиву КОВО (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (04.12.2001 11:55:15)
Дата 04.12.2001 11:57:46

Да, что-то я тупею;) (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (03.12.2001 12:41:35)
Дата 03.12.2001 15:17:11

Re: Комментарии к...

>Речь идет, судя по всему, о планах прикрытия границы. Они опубликованы в ВИЖ №№2-6 за 1996 г.

Речь идет о директивах на разработку планов прикрытия (для КОВО она как раз 6 мая). Они опубликованы в маоиновке, док.№№481-483 и 507.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (03.12.2001 15:17:11)
Дата 04.12.2001 01:46:34

ОК, перекраиваем первый коммент

ТЕКСТ

«Два месяца директива находилась в Генеральном штабе, а 6 мая 1941 года была передана в штабы приграничных военных округов на исполнение. Есть много указаний, что она была в тот же день получена штабами. Об этом, например, говорит Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171)».

КОММЕНТАРИЙ

На указанной странице В.А.Анфилов рассказывает о планах прикрытия государственной границы. Он пишет: «Опираясь на укрепленные районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов. Если противнику все же удастся на каком-то иа направлений прорваться в глубину, то его должны были встретить огнем на противотанковых рубежах формировавшиеся для этой цели артиллерийские противотанковые бригады. Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механи-зированные корпуса, которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары. Войска прикрытия должны были создать благоприятные условия для ввода в сражение основных сил приграничных округов. Так, в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941 г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось «быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей».
План прикрытия КОВО действительно содержит процитированную Анфиловым и использованную Владимиром Богдановичем фразу. Но это лишь один из разделов документа, пункт II.4. Начинается же директива на разработку плана прикрытия КОВО следующими словами:
«Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск ок-руга к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником опе-ративного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы от оз.Свитязское до Липканы;
2. Детальный план противовоздушной обороны.
I. Задачи обороны:
1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нор-мальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.
4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредо-точения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группи-ровкам войск, нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника».
(«1941 г. Документы» книга вторая, стр. 227)
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (03.12.2001 15:17:11)
Дата 03.12.2001 19:16:18

Re: Комментарии к...

>Речь идет о директивах на разработку планов прикрытия (для КОВО она как раз 6 мая).

А откуда дата? В малиновке "не позднее" 20 и 30-го мая...

Подскажи, как надо текст коммента модифицировать?
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (03.12.2001 19:16:18)
Дата 03.12.2001 19:51:28

Ре: Комментарии к...

>Подскажи, как надо текст коммента модифицировать?

Сказать что теперь эти совершенно секретные и особо важные директивы (директива) опубликованы, сказать где. И процитировать оттуда то что нужно.

Я еще планировал по "двым месяцам в генштабе" пройтись, ибо разные это были документы. Те что ушли в округа 5-6 мая были разработаны 5-го мая. В публикации Горькова в "Новой и новейшей истории" есть шапка дела, там сказано "дело начато 5 мая; оконченмо 5 мая"
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (03.12.2001 19:51:28)
Дата 03.12.2001 19:52:24

Ре: Комментарии к...


>>Подскажи, как надо текст коммента модифицировать?
>
>Сказать что теперь эти совершенно секретные и особо важные директивы (директива) опубликованы, сказать где. И процитировать оттуда то что нужно.

Если Алекс не возражает, я это сделаю.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (03.12.2001 19:16:18)
Дата 03.12.2001 19:45:52

Ре: Комментарии к...


>>Речь идет о директивах на разработку планов прикрытия (для КОВО она как раз 6 мая).
>
>А откуда дата? В малиновке "не позднее" 20 и 30-го мая...

Датировка в малиновке основывается на дате представления разработанных планов округов. В тексте директив сказано разработать и представить не позднее такого-то.

Однако известно (из публикации в ВИЖе, из публиакции Горькова, из других документов малиновки и т.п. - если любопытно могу позднее рассказать подробнее), что директивы ЗапОВО, КОВО и ОдВО были направлены 6 мая, а ПрибОВО - 14 мая.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (03.12.2001 12:41:35)
Дата 03.12.2001 12:50:34

Re: Комментарии к...

>Речь идет, судя по всему, о планах прикрытия границы.

А почему, собственно о планах прикрытия границы, из чего это следует?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (03.12.2001 12:50:34)
Дата 03.12.2001 13:15:32

Уточненный коммент

Глава 20. Слово и дело

ТЕКСТ

«Два месяца директива находилась в Генеральном штабе, а 6 мая 1941 года была передана в штабы приграничных военных округов на исполнение. Есть много указаний, что она была в тот же день получена штабами. Об этом, например, говорит Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).»

КОММЕНТАРИЙ

Речь идет, судя по всему, о планах прикрытия границы, опубликованые в ВИЖ №№2-6 за 1996 г. На это указывает, во-первых, совпадение процитированной В.А.Анфиловым фразы с текстом в I-м разделе плана прикрытия КОВО, ВИЖ №4 за 1996 г. стр. 3. Во-вторых директивы на разработку планов прикрытия округам были даны именно в мае 1941 г. Но помимо фразы о переносе боевых действий на территорию противника в первой части планов есть такие слова:
«1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 - Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
2. Общие задачи войск округа по обороне гос границы:
а) упорной обороной полевых укрепле-ний по госгранице и укрепленных районов не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б) противовоздушной обороной и дейст-виями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел|езно| дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округи воздушных десантов и диверсионных групп противника».(ВИЖ, №3, 1996 г. стр.7).

ТЕКСТ

«в движении не участвовали только те дивизии, которые уже вплотную были придвинуты к границам, те, которые готовились к вторжению в Иран, и те, которые оставались на Дальнем Востоке. Полное сосредоточение советских войск на германской границе планировалось 10 июля (Генерал армии С. П. Иванов. Начальный период войны. - С. 211). Почти полгода железнодорожный транспорт (главный транспорт государства) был парализован секретными воинскими перевозками»

КОМЕНТАРИЙ

На 211 странице указанной книги написано следующее: «С середины мая из внутренних военных округов к рубежу Днепра и Западной Двины началось выдвижение четырех армий и одного стрелкового корпуса. Переброска войск из внутренних округов осуществлялась железнодорожным транспортом с соблюдением маскировки и без нарушения графика движения мирного времени. Войска должны были завершить сосредоточение в заранее намеченные районы с 1 июня по 10 июля 1941 г.». Почувствуйте разницу: «без нарушения графика мирного времени» и не к границе с Германией, а в нескольких сотнях километров от нее, на рубеже Днепра и Западной Двины.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (03.12.2001 13:15:32)
Дата 03.12.2001 14:51:54

Еще уточнение

Привет!

> Почувствуйте разницу: «без нарушения графика мирного времени» и не...

Здесь по-моему надо акцентировать:

Почувствуйте разницу: мало того, что транспорт не был парализован, но и работал «без нарушения графика мирного времени» и не...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (03.12.2001 13:15:32)
Дата 03.12.2001 13:37:36

Отлично(+)

>г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел|езно| дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

Все по Кленову: "И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и,
может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение
и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение в глубь территории, оттянуть время. ..."
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (03.12.2001 13:37:36)
Дата 03.12.2001 15:18:39

Re: Отлично

>>г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел|езно| дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
>
>Все по Кленову

Имменно. И я на это несколько раз в "кленовских" дискуссиях указывал.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (03.12.2001 12:50:34)
Дата 03.12.2001 12:57:28

Re: Комментарии к...

>>Речь идет, судя по всему, о планах прикрытия границы.
>А почему, собственно о планах прикрытия границы, из чего это следует?

Во-первых из даты создания(май, именно в мае были выданы директивы на планы прикрытия), а во-вторых из фразы:
"...быть готовым по указанию
Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171)."
Это фраза на 100% совпадает с текстом в плане прикрытия КОВО, см. ВИЖ №4 за 1996 г. стр. 3.