От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 03.12.2001 18:38:36
Рубрики 1941;

Ре: И.Куртукову про...

>В дискуссии с Алексом Антоновым была названа цифра в 26 "глубинных" дивизий выдвигавшимся к границам, вместо 114 штук, декларированных "Коммунистом" в 1968 г.
>У меня 26 что-то не получается.

Значится так:

в дискуссии с Алексом рассматривалось утверждение Алекса, что 15 июня началось выдвижение 114 ГЛУБИННЫХ дивизий округов, иначе говоря второго ОПЕРАТИВНОГО эшелона, в полосу 20-80 км у границы. На что я указал, что тогда ПРИКАЗЫ на выдвижение получили только резервные корпуса КОВО и ЗапОВО.

В КОВО - 31, 36, 37, 49 и 55 корпуса дают 15 дивизий, в ЗапОВО - 2, 21, 44 и 47 корпуса плюс отдельная дивизия дают одинадцать дивизий.

Собственно в своей реплике Антонову я все эти номера перечислил.

Часть из этих дивизий на 22.6.41 еще не двигались, но директивы на выдвижение существовали.

44-й корпус ЗапОВО двигался, но не в полосу 20-80 км, а под Минск, поэтому по хорошему его бы учитывать не стоило.

Не учтено мной выдвижение 11-й дивизии, поскольку я не знаю по какой директиве она выдвигалась. Не учтено НИКАКОЕ выдвижение войск первого ОПЕРАТИВНОГО эшелона (т.е. подчиненных армиям прикрытия), поскольку речь шла именно о выдвижении из глубины (дальше 80 км) в приграничную полосу.

Собственно речь шла о том что в глубине просто не было 114 дивизий. И поэтому алексова цифра в 170 дивизий в приграничной полосе по окончании выдвижения никак не выходит.

А цифру 114 ты можешь увидеть в одном из приложений к 1941-УиВ, где она онзначает ПЛАНИРУЕМУЮ группировку в приграничной полосе по окончении сосредоточения.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (03.12.2001 18:38:36)
Дата 04.12.2001 15:51:49

А объясните глупому

>в дискуссии с Алексом рассматривалось утверждение Алекса, что 15 июня началось выдвижение 114 ГЛУБИННЫХ дивизий округов, иначе говоря второго ОПЕРАТИВНОГО эшелона,

Второй оперативный насколько я понимаю первого стратегического?

А зачем его выдвигали? Планы прикрытия?
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (04.12.2001 15:51:49)
Дата 04.12.2001 16:38:01

Re: А объясните...

>>в дискуссии с Алексом рассматривалось утверждение Алекса, что 15 июня началось выдвижение 114 ГЛУБИННЫХ дивизий округов, иначе говоря второго ОПЕРАТИВНОГО эшелона,
>
>Второй оперативный насколько я понимаю первого стратегического?

Да, резервы (или глубинные войска) приграничных округов.

>А зачем его выдвигали? Планы прикрытия?

Тут есть разные интерпретаци.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (03.12.2001 18:38:36)
Дата 04.12.2001 15:34:06

Ре: И.Куртукову про...

>в дискуссии с Алексом рассматривалось утверждение Алекса, что 15 июня началось выдвижение 114 ГЛУБИННЫХ дивизий округов, иначе говоря второго ОПЕРАТИВНОГО эшелона, в полосу 20-80 км у границы. На что я указал, что тогда ПРИКАЗЫ на выдвижение получили только резервные корпуса КОВО и ЗапОВО.

Точнее приказы опубликованы на ЗапОВО и КОВО. :-)

>Часть из этих дивизий на 22.6.41 еще не двигались, но директивы на выдвижение существовали.

Как это не пародоксально звучит, но управление 2-го стрелкового корпуса, двигалось с Запада на Восток, возвращаясь из учений в районе Белостока в Минск. См. все тот же журнал боевых действий Западного фронта.

>Не учтено мной выдвижение 11-й дивизии, поскольку я не знаю по какой директиве она выдвигалась. Не учтено НИКАКОЕ выдвижение войск первого ОПЕРАТИВНОГО эшелона (т.е. подчиненных армиям прикрытия), поскольку речь шла именно о выдвижении из глубины (дальше 80 км) в приграничную полосу.

Т.е. вычеркиваем 23, 48 и 162-я стрелковые дивизии ПрибОВО?

>Собственно речь шла о том что в глубине просто не было 114 дивизий. И поэтому алексова цифра в 170 дивизий в приграничной полосе по окончании выдвижения никак не выходит.

В смысле не было в глубине 114 дивизий? А как быть со 170-ю дивизиями в приграничных округах? Если даже брать таблицу из УиВ, по которой в первом эшелоне 108 дивизий, а во втором 62.

>А цифру 114 ты можешь увидеть в одном из приложений к 1941-УиВ, где она онзначает ПЛАНИРУЕМУЮ группировку в приграничной полосе по окончении сосредоточения.

А какое из приложений имеется в виду?

С уважением,
Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (04.12.2001 15:34:06)
Дата 04.12.2001 16:36:08

Ре: И.Куртукову про...

>Точнее приказы опубликованы на ЗапОВО и КОВО. :-)

Почему рассматривать только приказы? Первичные документы конечно хорошо, но вобще процесс выдвижения войск нашел отражение в многочисленной литературе.

>Т.е. вычеркиваем 23, 48 и 162-я стрелковые дивизии ПрибОВО?

А также 48-й корпус ОдВО. Да, вычеркиваем. Ибо вопрос был об уплотнении группировки первого эшелона.

>В смысле не было в глубине 114 дивизий? А как быть со 170-ю дивизиями в приграничных округах?

И у тебя с арифметикой проблемы :-( Всего дивизий 170. Из них 56 НЕПОСРЕДСТВЕННО на границе. Еще Х дивизий (тут как считать) армий прикрытия стояли на удалении от границы. Т.е. в глубине (во вторых эшелонах округов) 170 - 56 - Х меньше 114.

> Если даже брать таблицу из УиВ, по которой в первом эшелоне 108 дивизий, а во втором 62.

Вот видишь, даже в таблице УиВ не насчитывают в глубине больше 62 дивизий.

Вобщем случае классическое распределение войск приграничных округов по эшелонам принятое в советской историографии таково:

ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН:

ЛВО - 17,5 дивизий
ПрибОВО - 21,5 дивизия
ЗОВО - 26 дивизий
КОВО - 30 дивизий
ОдВО - 18 двизий

Итого: 112 дивизий и две бригады

ВТОРОЙ ЭШЕЛОН:

ЛВО - 4 дивизии
ПрибОВО - 4 дивизии
ЗОВО - 18 дивизий
КОВО - 28 дивизий
ОдВО - 4 дивизии

Итого: 58 дивизий

("Стратегический обзор Великой Отечественной войны", схема 2.)

Однако для получения такого распределения в первый эшелон записываются скажем 9-й оск ОдВО и части охраны побережья (16, 67 сд, 3 осбр) ПрибОВО

>>А цифру 114 ты можешь увидеть в одном из приложений к 1941-УиВ, где она означает ПЛАНИРУЕМУЮ группировку в приграничной полосе по окончении сосредоточения.
>
>А какое из приложений имеется в виду?

Извини, я вчера с работы писал. Приложение 21. Сотавлено судя по всему на цифрах из записки Ватутина от 13.6.41