От СанитарЖеня
К Jack
Дата 03.12.2001 09:04:53
Рубрики Танки; Артиллерия;

Re: Спецы просветите...

Виды заряжания:
1. Унитарное. Обеспечивает максимальную скорость стрельбы. Реально до калибра 100мм, далее силы заряжающего не хватает. Кроме того, трудно регулировать заряд - обычно 2 варианта (полный и уменьшенный), реже 3. При этом возможны проблемы со снабжением (одни заряды кончились - другие их не заменяют)
2. Раздельно-гильзовое. Заряд в гильзе, отдельно от снаряда. Темп стрельбы снижается, но 152мм снаряд и 152мм заряд по отдельности поднять можно.
Легко регулируется заряд (до 8 и более вариантов)
3. Картузное. Порох в мешочках (картузах). Недостатки раздельно-гильзового усиливаются, но при очень больших калибрах - единственно возможно.
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (03.12.2001 09:04:53)
Дата 03.12.2001 13:55:17

Re: Спецы просветите...


>Виды заряжания:
>1. Унитарное. Обеспечивает максимальную скорость стрельбы. Реально до калибра 100мм, далее силы заряжающего не хватает. Кроме того, трудно регулировать заряд - обычно 2 варианта (полный и уменьшенный), реже 3. При этом возможны проблемы со снабжением (одни заряды кончились - другие их не заменяют)

Ну вообщето реально до калибра 120-130мм
Непонятно по проблемам со снабжением. Унитарный снаряд либо есть, либо его нет.

>2. Раздельно-гильзовое. Заряд в гильзе, отдельно от снаряда. Темп стрельбы снижается, но 152мм снаряд и 152мм заряд по отдельности поднять можно.
>Легко регулируется заряд (до 8 и более вариантов)
>3. Картузное. Порох в мешочках (картузах). Недостатки раздельно-гильзового усиливаются, но при очень больших калибрах - единственно возможно.

в начале 20в на флоте вручную перезаряжались пушки 8" (и никакой механизации).
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (03.12.2001 13:55:17)
Дата 03.12.2001 14:12:06

Re: Спецы просветите...



>>Виды заряжания:
>>1. Унитарное. Обеспечивает максимальную скорость стрельбы. Реально до калибра 100мм, далее силы заряжающего не хватает. Кроме того, трудно регулировать заряд - обычно 2 варианта (полный и уменьшенный), реже 3. При этом возможны проблемы со снабжением (одни заряды кончились - другие их не заменяют)
>
>Ну вообщето реально до калибра 120-130мм
>Непонятно по проблемам со снабжением. Унитарный снаряд либо есть, либо его нет.


1 батр: Дальность 10000м, заряд полный!
Товарищ командир, полные кончились, только уменьшенные! Дальность до 7000м!

2батр: Дальность 1000м, заряд уменьшенный!
Товарищ командир, уменьшенные кончились, только полные! Траектория недостаточно крутая, цель за холмом поразить не можем!

Унитарный выстрел делается нескольких разновидностей, в том числе и по виду заряда.

>>3. Картузное. Порох в мешочках (картузах). Недостатки раздельно-гильзового усиливаются, но при очень больших калибрах - единственно возможно.
>
>в начале 20в на флоте вручную перезаряжались пушки 8" (и никакой механизации).

Вот в них и было картузное (самое древнее) заряжание. А вот насчет отсутствия механизации подробнее, пожалуйста...
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (03.12.2001 14:12:06)
Дата 03.12.2001 14:42:10

Re: Спецы просветите...




>1 батр: Дальность 10000м, заряд полный!
>Товарищ командир, полные кончились, только уменьшенные! Дальность до 7000м!

>2батр: Дальность 1000м, заряд уменьшенный!
>Товарищ командир, уменьшенные кончились, только полные! Траектория недостаточно крутая, цель за холмом поразить не можем!

жуть, интендантов расстрелять надо за диверсию.


>>
>>в начале 20в на флоте вручную перезаряжались пушки 8" (и никакой механизации).
>
>Вот в них и было картузное (самое древнее) заряжание. А вот насчет отсутствия механизации подробнее, пожалуйста...

Была у нас пушка 8"/45 Канэ. Попытка выжать максимум при полном отсутствии механизации.
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (03.12.2001 14:42:10)
Дата 04.12.2001 09:09:33

А Вы уверены, что она 8"/45, а не 6"/45 ? (-)
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (04.12.2001 09:09:33)
Дата 04.12.2001 15:36:39

Re: А Вы...

8/45 и 6/45 не имели механизации.

8"/45 имела картузное заряжание.
6"/45 имела изначально унитарное заряжание, потом на флоте раздельно-гильзовое
От Exeter
К Мелхиседек (03.12.2001 14:42:10)
Дата 03.12.2001 19:16:53

Не было 8" Канэ

Не было 8" пушки Канэ, уважаемый Мелхиседек - ни в русском флоте, ни тем более, во французском.
75-мм, 120-мм и 152-мм пушки Канэ, состоявшие на вооружении русского флота, имели унитарное заряжание (собственно, поэтому и считались "скорострельными"). Выше 152-мм калибра унитарное заряжание никем на флоте не применялось - только раздельное. Картузное или гильзовое - это второй вопрос, но раздельное. Даже легендарные американские "демойновские" 8" "скорострелки" Мк16 имели тоже раздельно-гильзовое заряжание (как и пресловутая Мк71).
Если говорить о русских морских 8" орудиях конца XIX - начала XX вв, то 8"/35 и 8"/45 орудия были разработаны Бринком, а 8"/50 - "Виккерсом". Все они имели картузное заряжание.

С уважением, Exeter.
От Licorne
К Мелхиседек (03.12.2001 14:42:10)
Дата 03.12.2001 15:41:11

Re: Спецы просветите...

Отметим, что гаубичные заряды, даже при раздельно.гильзовом заряжании могут быть вручную переукомплектованы путём вынимания-добавления пучков пороха.

Кроме того, как мне думается, для больших калибров возникла бы проблема прочности самого выстрела на излом - слишком тяжёлый снаряд будет выворачиваться из тонкостенной гильзы под собственным весом и при манипуляции с этим выстрелом придётся принимать массу лишних предосторожностей.
С уважением,
Licorne



>>1 батр: Дальность 10000м, заряд полный!
>>Товарищ командир, полные кончились, только уменьшенные! Дальность до 7000м!
>
>>2батр: Дальность 1000м, заряд уменьшенный!
>>Товарищ командир, уменьшенные кончились, только полные! Траектория недостаточно крутая, цель за холмом поразить не можем!
>
>жуть, интендантов расстрелять надо за диверсию.


>>>
>>>в начале 20в на флоте вручную перезаряжались пушки 8" (и никакой механизации).
>>
>>Вот в них и было картузное (самое древнее) заряжание. А вот насчет отсутствия механизации подробнее, пожалуйста...
>
>Была у нас пушка 8"/45 Канэ. Попытка выжать максимум при полном отсутствии механизации.
От Мелхиседек
К Licorne (03.12.2001 15:41:11)
Дата 03.12.2001 17:15:03

Re: Спецы просветите...


>Кроме того, как мне думается, для больших калибров возникла бы проблема прочности самого выстрела на излом - слишком тяжёлый снаряд будет выворачиваться из тонкостенной гильзы под собственным весом и при манипуляции с этим выстрелом придётся принимать массу лишних предосторожностей.

для тяжелых снарядов и гильзы соответствующие, металл там потолще будет.
От Чобиток Василий
К Мелхиседек (03.12.2001 17:15:03)
Дата 03.12.2001 18:10:07

Re: Спецы просветите...

Привет!

>для тяжелых снарядов и гильзы соответствующие, металл там потолще будет.

Какой предлагаются толщины стенки гильзы и из какого материала для унитарного патрона со снарядом весом 1 тонна например?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Мелхиседек
К Чобиток Василий (03.12.2001 18:10:07)
Дата 03.12.2001 18:12:40

Re: Спецы просветите...


>Привет!

>>для тяжелых снарядов и гильзы соответствующие, металл там потолще будет.
>
>Какой предлагаются толщины стенки гильзы и из какого материала для унитарного патрона со снарядом весом 1 тонна например?

у немцев у 38см орудий толщина стенок гильзы 8-11мм при раздельно гильзовом заряжании
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (03.12.2001 13:55:17)
Дата 03.12.2001 14:11:00

Re: Спецы просветите...


>Непонятно по проблемам со снабжением. Унитарный снаряд либо есть, либо его нет.

... либо нужен с уменьшенным зарядом, а есть только с полным. Ну или наоборот.

S.Y. Roman