От И. Кошкин
К All
Дата 03.12.2001 00:33:22
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Ну вот вам спонтанно формирующееся общественное мнение.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В ветке про Джорджа Харрисона была поднята интересная тема. Поскольку во первых спорить о политике в такой ветке-неуважение к покойнику, а во вторых, попытки мешать Битлов с политикой, религией и т.д. обычно заканчиваются мутно, выношу в корень. Итак: что такое пропаганда, и где проходит грань между грубой государственной пропагандой и спонтанно формулирующимся общественным мнением? А то многие на форуме вроде любое положительное самомнение американских и европейских народов приписывают пропаганде, тоже самое про отрицательные оценки чего-либо русского.

Всем известно, что Бен Ладен - это плохо. Разбуди простого американского парня среди ночи, спроси его, кто есть величайший негодяй современности, и он, вырвавшись из объятий простой американской девушки (или опять же парня) четко ответит, что величайший негодяй - это Бен Ладен, жестокий вождь афганского племени талибанов.

С другой стороны, этот же простой парень знает, что борцы за свободу - это хорошо. А если они режут плохих парней - еще лучше. Поднапрягшись, он вспомнит, что одна из наиболее многочисленных популяций этих зверьков обитает то ли в городе, то ли в стране под названиям "Чи... Чье... Чьичьеня". Там их убивают плохие русские парни, делают им "ethnic cleaning", почти как Милошевич албанцам. В общем, чьичьены, бесспорно, хорошие парни. Но был, увы, случай, который черным пятном лег на репутацию этих простых бородатых парней. Однажды четверо англосаксов приехали в Чьечьеню налаживать сотовую связь и прочие высокие технологии, чтобы файтерам за фридом было ловчее воровать русских оккупантов и угонять у них скот. Но чьечьены что-то там неправильно поняли и по заведенной у них традиции, следует признать, несколько старомодной, отрубили англосаксам головы и аккуратно положили их в снежок на обочине дороги.

Собственно, чьечьены занимались этим и раньше, отрубая, а иногда и отрубая головы десятками. Но тогда они делали это с русскими, в чем ничего плохого, в сущности, нет. А теперь взяли и отрубили англосаксам.

Простой англосаксонский парень понимает, что это ж-ж-ж = неспроста. Не могут одни хорошие парни, пусть и бородатые, как Фидель Кастро, отрезать головы другим хорошим парням, да еще гражданам Велмкобритании (Великобритания - это такая страна, где живет королева и которой свободолюбивые США в свое время следали fuck, но все равно хорошая). Немного подумав, одна великобританская телерадиокомпания проводит в Англии (правда они уверяют, что не только в Англии) небольшое расследование и неопровержимо устанавливает, что это черное дело чеченских борцов заставил сделать Бен Ладен. Обманул, запугал, ну и, быть может, немножко заплатил 20 млн. долларов. "Двадцать миллионов - это, конечно, деньги." - сглашается про себя простой англосаксонский парень. Теперь он спокоен - его мир не пошатнулся. Дурное дело конечно было сделано, но виноват в этом Бен Ладен.

Возможно, со временем, будет установлено, что в свое время Гитлер тайно посещал Саудовскую Аравию и там у него и одной местной колдуньи родился сын...

А еще Олег К. как-то сливал не вполне проверенную информацию, что в Ватикане готовится новое издание Библии, в котором будет несколько смягчено участие евреев в рапятии Христа. Не буду сильно удивлен, когда выяснится, что на самом деле это Бен Ладен подкупил Понтия Пилата и римскую армию...

ВОт так просто, ненавязчиво, без всяких грубостей спонтанно формируется общественное мнение

И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (03.12.2001 00:33:22)
Дата 03.12.2001 14:16:28

Крохотулечная поправочка

... делают им "ethnic cleaning" ...

Ув. Иван! В соответсвующих пропагандистских - тьфу, информационных - материалах принято говорить не "cleaning", а "cleansing". "Ethnic cleansing". Что навевает соответствующие ассоциации с немецким Reinigung и русской "прочисткой" (например, желудка, хе-хе).
С почтением к литературному таланту, Colder
От Pavel
К И. Кошкин (03.12.2001 00:33:22)
Дата 03.12.2001 12:02:04

Мнение Б.Фишера об 11.09(+)

Доброго времени суток!
Сегодня утром слышал по радио, что эксчемпион по шахматам (проживающий ныне в Японии, но считающий себя гражданином США)в интерьвью некой радиостанции выразил глубокое удовлетворение событиями 11.09.И сказал, что США получили то, что давно заслужили своей политикой.Конечно он всегда был экствавогантен, но такое...
С уважением! Павел.
От landman
К Pavel (03.12.2001 12:02:04)
Дата 03.12.2001 12:27:03

Re: Мнение Б.Фишера...

Доброго всем времени суток

И сказал, что США получили то, что давно заслужили своей политикой.Конечно он всегда был экствавогантен, но такое...

*** А разве это не так?

>С уважением! Павел.

Олег
От Serge1
К landman (03.12.2001 12:27:03)
Дата 04.12.2001 06:36:48

Re: А вот интересно


>Доброго всем времени суток

>И сказал, что США получили то, что давно заслужили своей политикой.Конечно он всегда был экствавогантен, но такое...

>*** А разве это не так?

Доброе утро!
А интересно, если Б.Фишера или его близких кто-нибудь крупно обидит, или допустим ( упаси бог !!!) возьмет в заложники, потребовав деньги, куда он побежит жаловаться, кого будет обвинять в бездействии. Очень интересно.
С уважением
От Тов.Рю
К Serge1 (04.12.2001 06:36:48)
Дата 04.12.2001 10:32:05

Re: А вот...

>Доброе утро!
>А интересно, если Б.Фишера или его близких кто-нибудь крупно обидит, или допустим ( упаси бог !!!) возьмет в заложники, потребовав деньги, куда он побежит жаловаться, кого будет обвинять в бездействии. Очень интересно.

В принципе, люди такого склада не меняют аргументации ни при каких обстоятельствах. Он снова скажет: во всем виноваты американцы (коммунисты, жидо-масоны, педерасты - ненужное вычеркнуть). А жаловаться - конечно, в полицию. Как и остальные его "собратья по разуму" - плачут, колются, но продолжают... смотреть телевидение.

>С уважением
С уважением
От Роман Алымов
К landman (03.12.2001 12:27:03)
Дата 03.12.2001 13:36:48

Ну вы блин даёте (+)

Доброе время суток!

>Доброго всем времени суток

>И сказал, что США получили то, что давно заслужили своей политикой.Конечно он всегда был экствавогантен, но такое...

>*** А разве это не так?

**** У меня есть одна знакомая, бывшая ленинградка, ныне нью-йоркская обитательница, 20 с малым хвостиком лет. Так вот она со своим мужем (тоже молодым парнем из Питера), который после 11-го числа ей что-то подобное высказал, развелась нафиг. И понять её можно - она в госпитале подрабатывает санитаркой, и у неё 11-го на руках немало людей умерло. При том что она по воспитанию и мировозрению - вполне советский человек. А уж чистокровный американец за такие слова просто обязан в репу дать, даже если в глубине души и подозревает, что доля истины в этом есть. Представьте, после взрывов в Москве кто-то бы вам сказал, что мо Россия получила плоды собственной политики, мол сперва прикормили чеченов в абхазии, а теперь аукнулось? Ваша реакция?


С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (03.12.2001 13:36:48)
Дата 03.12.2001 15:41:52

Де жа вю

Ассалям вашему дому!
Роман, сворачивайся. пустое это, открути архив на 11-21 сентября - там столько аргументов в обе стороны было! На фига заново начинать? Никто никого не убедит, поскольку ни одна сторона не собирается даже пробовать прикидывать к носу аргументы противоположной стороны, все на эмоциях. Помнишь, тогда все перессорились. Не надо повторять
>Доброе время суток!

>>Доброго всем времени суток
>
>>И сказал, что США получили то, что давно заслужили своей политикой.Конечно он всегда был экствавогантен, но такое...
>
>>*** А разве это не так?
>
>**** У меня есть одна знакомая, бывшая ленинградка, ныне нью-йоркская обитательница, 20 с малым хвостиком лет. Так вот она со своим мужем (тоже молодым парнем из Питера), который после 11-го числа ей что-то подобное высказал, развелась нафиг. И понять её можно - она в госпитале подрабатывает санитаркой, и у неё 11-го на руках немало людей умерло. При том что она по воспитанию и мировозрению - вполне советский человек. А уж чистокровный американец за такие слова просто обязан в репу дать, даже если в глубине души и подозревает, что доля истины в этом есть. Представьте, после взрывов в Москве кто-то бы вам сказал, что мо Россия получила плоды собственной политики, мол сперва прикормили чеченов в абхазии, а теперь аукнулось? Ваша реакция?


>С уважением, Роман
Будьте здоровы!
От Гришa
К Vatson (03.12.2001 15:41:52)
Дата 04.12.2001 09:31:46

В основном вы и tsa. Остальные нормальные. (-)
От Vatson
К Гришa (04.12.2001 09:31:46)
Дата 04.12.2001 11:03:05

Угу-угу. А теперь не поленись, Григорий

Ассалям вашему дому!

и все-таки отсмотри дискуссии тех дней. А заодно слюнки подбери. О нормальности людей решать специалистам. Я своих оппонентов ни идиотами, ни дебилами не называю, если до примитивного хамства и клинической тупости не опускаются. Например, С Козыревым мы тут весьма серьезно срались, но это не мешает мне его уважать, хотя и отвергать его некоторые идеи. Так что, уважаемый, идите в лес со своими диагнозами
Будьте здоровы!
От Гришa
К Vatson (04.12.2001 11:03:05)
Дата 04.12.2001 20:40:32

Я не поленилься и прочитал.

А вы не дебил и не идиот - с головой у вас всё впорядке. А вот с сердцем у вас проблема...
От VLADIMIR
К Роман Алымов (03.12.2001 13:36:48)
Дата 03.12.2001 13:44:27

Re: Ну вы...


>Доброе время суток!


>**** У меня есть одна знакомая, бывшая ленинградка, ныне нью-йоркская обитательница, 20 с малым хвостиком лет. Так вот она со своим мужем (тоже молодым парнем из Питера), который после 11-го числа ей что-то подобное высказал, развелась нафиг.

Да я не сомневаюсь, что так рассуждающих б. советских людней море. Причем. наиолее характерно это для т.н. академических кругов. При этом жить предпочитают где угодно, но не в России.

С уважением, ВЛАДИМИР
От landman
К VLADIMIR (03.12.2001 13:44:27)
Дата 04.12.2001 06:18:36

Re: Ну вы...

Доброго всем времени суток


>Да я не сомневаюсь, что так рассуждающих б. советских людней море. Причем. наиолее характерно это для т.н. академических кругов. При этом жить предпочитают где угодно, но не в России.

*** Ну тут Вы как в лужу п...., но дна как обычно не достали. Как для Вас не прискорбно, но живу я в России и к академкругам не отношусь. Просто Vatson прав, не стоит поднимать общечеловеческий визг заново, а если Вас интересует мое мнение по поводу 9.11.2001, то я его уже высказал.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/156/156093.htm

>С уважением, ВЛАДИМИР

Олег
От VLADIMIR
К landman (04.12.2001 06:18:36)
Дата 04.12.2001 06:59:21

Хамить-то зачем? (+)


>*** Ну тут Вы как в лужу п...., но дна как обычно не достали. Как для Вас не прискорбно, но живу я в России и к академкругам не отношусь.

Да жививте где хотите, мне-то что.
Я имел ввиду б. совграждан, проживающих за рубежом и их часто весьма свинское отношение к стране проживания.

Просто Vatson прав, не стоит поднимать общечеловеческий визг заново, а если Вас интересует мое мнение по поводу 9.11.2001, то я его уже высказал.

Визг? Я что-то не припомню визга со своей стороны. А мнение можете иметь какое угодно, это Ваше фундаметальное право, и никто его не оспаривает. Единственное что, в следующий раз постарайтесь вникнуть в смысл сказанного другими.

И еще раз - хамство - слабый аргумент в любой дискуссии.
От landman
К VLADIMIR (04.12.2001 06:59:21)
Дата 04.12.2001 07:53:26

Хамить? Зачем

Доброго всем времени суток

>Да жививте где хотите, мне-то что.
>Я имел ввиду б. совграждан, проживающих за рубежом и их часто весьма свинское отношение к стране проживания.

***Предавший единожды, предаст всегда

>Просто Vatson прав, не стоит поднимать общечеловеческий визг заново, а если Вас интересует мое мнение по поводу 9.11.2001, то я его уже высказал.

>Визг? Я что-то не припомню визга со своей стороны. А мнение можете иметь какое угодно, это Ваше фундаметальное право, и никто его не оспаривает. Единственное что, в следующий раз постарайтесь вникнуть в смысл сказанного другими.

***Аналогичное пожелание, прочтите еще раз и подумайте к чему относится термин
"общечеловеческий визг" прежде чем предъявлять мне претензии.

>И еще раз - хамство - слабый аргумент в любой дискуссии.


Олег
От VLADIMIR
К landman (04.12.2001 07:53:26)
Дата 04.12.2001 08:16:56

Re: Хамить? Зачем... Незачем. Надо пытаться понять других (+)



>***Предавший единожды, предаст всегда

Исходя из этого надо полагать, что Вы считаете всех уехавших предателями Родины? Пускай так. Видимо, поэтому многие из тех, кто проклинает страну проживания, видимо, считает так же, вот и пытается замолить грехи этими проклятиями. Обратно при этом не торопятся.

>***Аналогичное пожелание, прочтите еще раз и подумайте к чему относится термин
>"общечеловеческий визг" прежде чем предъявлять мне претензии.

Если Вы имеете ввиду 11 сентября, то речь в этой дискуссии изначально шла о другом.
Я, допустим, согласен - Америка сделала очень многое, чтобы это случилось. Раз уж речь зашла об этом, то попытайтесь представить, что в Америке кто-то радуется взорванным домам в Москве и злорадствует по поводу терактов в Дагестане, Ставрополе или еще где. А кто-то негодует. Последнее, по Вашей логике, будет относиться к общечеловеческому визгу.

ВЛАДИМИР
От landman
К VLADIMIR (04.12.2001 08:16:56)
Дата 04.12.2001 10:56:32

Re: Хамить? Зачем......

Доброго всем времени суток



>>***Предавший единожды, предаст всегда
>
>Исходя из этого надо полагать, что Вы считаете всех уехавших предателями Родины? Пускай так. Видимо, поэтому многие из тех, кто проклинает страну проживания, видимо, считает так же, вот и пытается замолить грехи этими проклятиями. Обратно при этом не торопятся.

***Образ мысли предателей для меня темный лес, что они там думают - Вам лутше знать. Просто эти господа горазда чаще льют грязь на бывшую Родину, чем на место нынешнего проживания и примеров на данном форуме несчесть.

>>***Аналогичное пожелание, прочтите еще раз и подумайте к чему относится термин
>>"общечеловеческий визг" прежде чем предъявлять мне претензии.
>
>Если Вы имеете ввиду 11 сентября, то речь в этой дискуссии изначально шла о другом.
>Я, допустим, согласен - Америка сделала очень многое, чтобы это случилось. Раз уж речь зашла об этом, то попытайтесь представить, что в Америке кто-то радуется взорванным домам в Москве и злорадствует по поводу терактов в Дагестане, Ставрополе или еще где. А кто-то негодует. Последнее, по Вашей логике, будет относиться к общечеловеческому визгу.

***Не сравнивайте действия России в Чечне (действия на своей суверенной територии и международный терроризм США, да и в отличии от них мы давали чеченам шанс пожить без России. И что вышло? А штаты давали кому либо шанс пожить без их "опеки"? Может быть Ирак? А может Югославия?) и действия США в мире. Отсюда и разное отношения к взрывам. А лутше прочтите мой постиг (ссылка есть).

>ВЛАДИМИР

Олег
От Pavel
К landman (03.12.2001 12:27:03)
Дата 03.12.2001 12:34:53

Re: Мнение Б.Фишера...

Доброго времени суток!

>И сказал, что США получили то, что давно заслужили своей политикой.Конечно он всегда был экствавогантен, но такое...

>*** А разве это не так?
С нашей точки зрения наверное так, но он-то амерский гражданин.

С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Pavel (03.12.2001 12:34:53)
Дата 03.12.2001 21:53:26

Прямо как Ковалев... (-)
От Pout
К Pavel (03.12.2001 12:34:53)
Дата 03.12.2001 19:25:35

да многие высказывалтсь аналогично Бобби




>>И сказал, что США получили то, что давно заслужили своей политикой.Конечно он всегда был экствавогантен, но такое...
>

Ну и чего такого особого. Слова немного другие, в другом регистре("получили по заслугам"это эмоции)
по поводу 11 сентября сказали многие купные амерские культурели и интеллетюэли. Сьюзен Зонтаг, Эллиот Уайнбергер(на русс.ру лежат за этот период). Линдон Ларуш.Ноам Хомски тот еще круме врезал.

>>*** А разве это не так?
>С нашей точки зрения наверное так, но он-то амерский гражданин.

ну и "правильный" гражданин.

с уважением
От Kadet
К Pout (03.12.2001 19:25:35)
Дата 05.12.2001 07:52:52

Ре: да многие...

>по поводу 11 сентября сказали многие купные амерские культурели и интеллетюэли. Сьюзен Зонтаг, Эллиот Уайнбергер(на русс.ру лежат за этот период). Линдон Ларуш.Ноам Хомски тот еще круме врезал.

Всех этих вами перечисленных интеллектуев давно бы надо выслать нафиг, даже вне зависимости от их мнения на данные события. Сонтаг, Ларуша и Чомского, в любом случае...в Ирак, или Северную Корею, например.
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.12.2001 00:33:22)
Дата 03.12.2001 11:35:28

Любопытно (+)

Ув. Иван!

Как Вы полагаете, есть ли у американцев форум, на котором на годову русских и России выливается такое же количество дерьма, как и на этом форуме?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Rustam Muginov
К VLADIMIR (03.12.2001 11:35:28)
Дата 03.12.2001 12:10:17

nntp://fudo7.russian.z1

Здравствуйте, уважаемые.

Наибольшая концентрация эммигрантов, которым просто необходимо убедить самих себя что они сделали правильный выбор.

С уважением, Рустам Мугинов.
От SerP-M
К Rustam Muginov (03.12.2001 12:10:17)
Дата 03.12.2001 12:19:59

О правописании - ВСЕМ, мать Вашу!!! (+)

Значит так! Привет всем!

Завелся я, так как это написание вижу уже раз надцатый на Форуме. Объясняю в первый и последний раз для всех. :-)))
Нету в русском языке слова "эммигрант".
1. Эмигрант (с одним "м") - человек, уехавший из страны на постоянку в другую страну.
2. Иммигрант (с двумя "м") - человек ПРИЕХАВШИЙ в страну из другой страны на постоянку.
3. Мигранты - люди, кои меняют место жительства.

Как вы понимаете, является ли человек "эмигрантом" или "иммигрантом" зависит от того, с какой стороны смотреть (из какой страны - новой или старой).
С уважением,
Сергей М.
От VLADIMIR
К Rustam Muginov (03.12.2001 12:10:17)
Дата 03.12.2001 12:14:07

Рустам, будьте добры, уточните адрес(-)
От pas
К VLADIMIR (03.12.2001 12:14:07)
Дата 04.12.2001 07:35:51

Re: Рустам, будьте...

Я не Рустам, ФИДО у меня нет и никогда не было, в их эху не разу не писал, но знаю вот этот их адрес в Интернете:

http://faq.russian-z1.org/

Это их Часто Задаваемые Вопросы - попытка отжать всю воду из их трепа и свести-систематезировать все полезное что они произнесли в эфире в один сводный "справочник".

Одно время пользовался им, там есть кое-что, чего не найти в других местах (типа обзора их настоящих зарплат и т.д.)
От VLADIMIR
К pas (04.12.2001 07:35:51)
Дата 04.12.2001 08:37:49

Благодарю (+)

Ув. пас!

Спастбо, глянул. Это, вроде, более-менее информационный сайт. Хулу, скоре всего, можно либо услышать в разговоре, либо увидеть на некоторых форумах. Вообще, с годами у некоторых недобрые чувства к стране проживания ослабевают, но в первые годы прямо хоть уши затыкай. К военному делу это, безусловноЮ не относится.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Rustam Muginov
К VLADIMIR (03.12.2001 12:14:07)
Дата 03.12.2001 12:15:45

Фидошная эха это (+)

Здравствуйте, уважаемые.

NewsGroup по-интернетовски.
Из интернета видна как fido7.russian.z1


С уважением, Рустам Мугинов.
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (03.12.2001 11:35:28)
Дата 03.12.2001 11:54:07

С Америки спросу больше

>Как Вы полагаете, есть ли у американцев форум, на котором на годову русских и России выливается такое же количество дерьма, как и на этом форуме?

Во-первых, выливается, и еще как, но в основном со стороны эмигрантов. Настоящим американцам, как я понимаю, до России особого дела нет, да и языком не владеют.

А что до критики США - ничего не попишешь, придется терпеть. Как-никак, страна обладает монополией на силу, не обладая при этом монополией на мудрость. Критика конструктивная и пока что вполне доброжелательная. Наблюдать, как массы американского народа усердно поддерживают кровопролитие, не понимая толком, кого и за что убивают, со стороны не очень-то уютно. Сразу хочется проголосовать за модернизацию ядерного щита Родины и т.д.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (03.12.2001 11:54:07)
Дата 03.12.2001 12:06:56

Re: С Америки...



>Во-первых, выливается, и еще как, но в основном со стороны эмигрантов. Настоящим американцам, как я понимаю, до России особого дела нет, да и языком не владеют.

Если вы имеете ввиду эмигрантов из б. Союза, то это так - больше всего они ненавидят страны, в которых живут (включая Америку).

>А что до критики США - ничего не попишешь, придется терпеть. Как-никак, страна обладает монополией на силу, не обладая при этом монополией на мудрость. Критика конструктивная и пока что вполне доброжелательная.

О да, особенно у нас на форуме. Особенно много доброжелательства.

Наблюдать, как массы американского народа усердно поддерживают кровопролитие, не понимая толком, кого и за что убивают, со стороны не очень-то уютно. Сразу хочется проголосовать за модернизацию ядерного щита Родины и т.д.

Так Вы что, Константин, талибам сочувствуете? Чем больше сейчас их убьют или обезоружат, тем меньше проблем будет у России в будущем. Наших ребят в Чечне убивают на те же деньги, на которые вооружают талибов. А у тех аппетит большой - вся Ср. Азия (да и дальше есть куда податься, в смысле, мусульмане живут).

Кроме всего прочего, даже сейчас в Америке есть разнообразие мнений по вопросу о бомбежках. И всегда было - и во времена Вьетнама, и Кореи и пр. В то время как советские люди поддерживали и одобряли нечто подобное начиная с 1979 года. Я это не к тому, что янки хорошие, а мы плохие, а к тому, что ненависть с одной стороны порождает ненависть с другой. Иметь крепкую оборону России необходимо, только вот насколько нужна конфронтация?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (03.12.2001 12:06:56)
Дата 03.12.2001 12:24:48

Талибам я не сочувствую

Я опасаюсь. Если народы США так легко уговорить на применение силы в отношении совершенно неизвестных им людей, то где гарантия что завтра Россию не объявят империей зла и не начнут бомбить под радостное улюлюкание?

Ну, например мы свободу слова душим, ТВ-6 закрываем, а тут еще какой-нибудь самолет куда-нибудь врежется...

Брррр... Надо, все-таки, крепить ядерный щит Родины...
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (03.12.2001 12:24:48)
Дата 03.12.2001 12:35:40

Re: Талибам я...


>Я опасаюсь. Если народы США так легко уговорить на применение силы в отношении совершенно неизвестных им людей, то где гарантия что завтра Россию не объявят империей зла и не начнут бомбить под радостное улюлюкание?

Для чего и нужна крепкая оборона - единственная гарантия. А насчет бомбежки неизвестных людей - так это любой народ можно убедить в такой необходимости. Советский народ тоже убеждали несколько раз.

>Ну, например мы свободу слова душим, ТВ-6 закрываем, а тут еще какой-нибудь самолет куда-нибудь врежется...

>Брррр... Надо, все-таки, крепить ядерный щит Родины...

Да нет вопросов. Я просто связи не вижу между этим и нагнетанием ненависти по ртнршению к янкам. А то уже геббельса превзошли (а терминология так прямо такая же).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Рыжий Лис.
К VLADIMIR (03.12.2001 12:35:40)
Дата 03.12.2001 13:13:53

Re: Талибам я...

День добрый.

>Для чего и нужна крепкая оборона - единственная гарантия.

Совершенно с Вами согласен. Иметь большую дубину и без конца грозить ей это две большие разницы.

>Да нет вопросов. Я просто связи не вижу между этим и нагнетанием ненависти по ртнршению к янкам. А то уже геббельса превзошли (а терминология так прямо такая же).

Это от бессилия и зависти. На Форуме, в очередной дискуссии на тему "почему янки уроды" проскочила фраза: "если не можешь подняться до уровня противника, опусти его до своего". Достижение паритета, так сказать :-( Грустно это всё.

с уважением,
Алексей
От VLADIMIR
К Рыжий Лис. (03.12.2001 13:13:53)
Дата 03.12.2001 13:21:18

Re: Талибам я...

>Это от бессилия и зависти. На Форуме, в очередной дискуссии на тему "почему янки уроды" проскочила фраза: "если не можешь подняться до уровня противника, опусти его до своего". Достижение паритета, так сказать :-( Грустно это всё.

Ув.Алексей!

Давно с Вами не беседовал. Как там седой Урал?

Насчет зависти и бессилия. Можт, не все так однозначно. Просто переживаем потерю статуса сверхдержавы, на которую, кроме мусульман, никто, вроде, с 1991 года не замахивался. Тут (не впервые в истории) с Америкой оказались по одну линию фронта, а все равно янки плохие. Ну, согласен я, они - высокомерные, горластые, упрямые и пр. Ну вот сейчас, может, стоит поутихнуть? Нет. Еще можно понять, когда газета "Завтра" вопит о поддержке справделивого дела талибов и об историческом союзе православия и мусульманства в борьбе с Западом - это просто больные люди. Но здесь-то на Форуме все вроде в себе, с дипломами, языки иностранные знают. Грустно как-то. Даже превзошли б. советских людей, живущих на западе, в ненависти к самому Западу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Рыжий Лис.
К VLADIMIR (03.12.2001 13:21:18)
Дата 03.12.2001 13:33:45

Re: Талибам я...

День добрый уважаемый Владимир!

>Давно с Вами не беседовал. Как там седой Урал?

Живём и работаём потихоньку. Не сказать что всё у нас отлично, но жить стали получше.

>Насчет зависти и бессилия. Можт, не все так однозначно. Просто переживаем потерю статуса сверхдержавы, на которую, кроме мусульман, никто, вроде, с 1991 года не замахивался. Тут (не впервые в истории) с Америкой оказались по одну линию фронта, а все равно янки плохие. Ну, согласен я, они - высокомерные, горластые, упрямые и пр. Ну вот сейчас, может, стоит поутихнуть? Нет. Еще можно понять, когда газета "Завтра" вопит о поддержке справделивого дела талибов и об историческом союзе православия и мусульманства в борьбе с Западом - это просто больные люди. Но здесь-то на Форуме все вроде в себе, с дипломами, языки иностранные знают. Грустно как-то. Даже превзошли б. советских людей, живущих на западе, в ненависти к самому Западу.

Увы. Но Вы правы, не всё так однозначно, хотя и подспудная зависть тоже есть. А кто понимает, как близко от самого края мы и американцы стояли 20 лет назад, тот и ругаться на янки не станет. Только не у всех память такая долгая.

с уважением,
Алексей
От VLADIMIR
К Рыжий Лис. (03.12.2001 13:33:45)
Дата 03.12.2001 14:04:15

Точно(-)
От Цефа
К И. Кошкин (03.12.2001 00:33:22)
Дата 03.12.2001 09:51:33

А дайте я скажу...

По моему написал ты Ваня в этот раз хреновато, уж извини меня.
Ты наверное заметил что я горячей любви к Америке и американцам не питаю. Правда и ненависти тоже. Но это собственно говоря к Америке никакого отношения не имеет. Обычно ты пишешь с юмором, и это приятно читать, смешно и развлекательно. Но в этом конкретном опусе юмора примерно столько же сколько в гранитном валуне. А есть только очень неоригинальные наезды, и просто желание ткнуть пальцем - "бяка, бяка !".
И меня это впечатляет. Мог бы и получше написать.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rwester
К И. Кошкин (03.12.2001 00:33:22)
Дата 03.12.2001 08:15:32

А улан-удэ столица монголии

Это у нас спонтанно, да и то не всегда.
А интересно скорее то, что таких вот средних американцев когда припекло американские же СМИ заставили-таки найти на карте Афганистан. Сие наводит на нехорошие размышления.
От Kadet
К И. Кошкин (03.12.2001 00:33:22)
Дата 03.12.2001 07:07:18

Ре: Ну вот...

Мне кажется что у тебя представление о "простом американском парне" либо подчерпнуты из обычного кино, либо из аниме :-) я, с другой стороны, был довольно близко знаком с парой "простых русских парней," но не постю про то как в замутненном клубами анаши мозгу русского парня крутится децл, б...и и смутные но тревожные соображения о том как на следующий косяк (стакан) хватит, а дальше-3.14здец. Потому что стараюсь не экстраполировать свой крайне ограниченный опыт на вселенную и писклявым голосом произносить афоризмы ;-)
От Гришa
К И. Кошкин (03.12.2001 00:33:22)
Дата 03.12.2001 06:44:11

Ре: Ну вот...


>Всем известно, что Бен Ладен - это плохо. Разбуди простого американского парня среди ночи, спроси его, кто есть величайший негодяй современности, и он, вырвавшись из объятий простой американской девушки (или опять же парня) четко ответит, что величайший негодяй - это Бен Ладен, жестокий вождь афганского племени талибанов.


Всемизвестные истинны не всегда фальшивы. Давайте заменим среднего американца на среднего русского, Бен Ладена на Басаева и посмотрим на симметрию ответов.

От Lesha
К Гришa (03.12.2001 06:44:11)
Дата 03.12.2001 08:37:30

Ре: Ну вот...



>>Всем известно, что Бен Ладен - это плохо. Разбуди простого американского парня среди ночи, спроси его, кто есть величайший негодяй современности, и он, вырвавшись из объятий простой американской девушки (или опять же парня) четко ответит, что величайший негодяй - это Бен Ладен, жестокий вождь афганского племени талибанов.
>

>Всемизвестные истинны не всегда фальшивы. Давайте заменим среднего американца на среднего русского, Бен Ладена на Басаева и посмотрим на симметрию ответов.


Попробуйте и сравните :) Уверяю Вас,симметрии не будет и сравнение боюсь будет далеко не в пользу американцев. Только убеждать Вас в етом бесполезно да и не нужно. Посему останемся каждый при своем мнении.

Всего доброго,
Леша
От Рустам
К Lesha (03.12.2001 08:37:30)
Дата 04.12.2001 13:29:18

Ре: Ну вот...

Доброго здоровья!



>>>Всем известно, что Бен Ладен - это плохо. Разбуди простого американского парня среди ночи, спроси его, кто есть величайший негодяй современности, и он, вырвавшись из объятий простой американской девушки (или опять же парня) четко ответит, что величайший негодяй - это Бен Ладен, жестокий вождь афганского племени талибанов.
>>
>
>>Всемизвестные истинны не всегда фальшивы. Давайте заменим среднего американца на среднего русского, Бен Ладена на Басаева и посмотрим на симметрию ответов.
>

>Попробуйте и сравните :) Уверяю Вас,симметрии не будет и сравнение боюсь будет далеко не в пользу американцев. Только убеждать Вас в етом бесполезно да и не нужно. Посему останемся каждый при своем мнении.

Газета Известия провела как-то итоги опроса на улицах Москвы - кто такой Ахмад-шах Масуд. "среднестатичный" ответ - это чеченский террорист, его недавно убили. Я, прочитав материал, тут вопрос переадресовал 17-летней сестре. Ответ был "...Это террорист... чеченский... или афганский... или президент чей-то".

А помнят ли улицы Москвы Гассан Абдрахман ибн-Хаттаба?
Глядишь, скоро студенты-арабоведы начнут отвечать, что это сын террориста Хаттаба.

>Всего доброго,
>Леша
С Уважением, Рустам
От Eugene
К И. Кошкин (03.12.2001 00:33:22)
Дата 03.12.2001 02:51:43

А про войны 16 века ты интереснее пишешь... (-)
От Deli2
К Eugene (03.12.2001 02:51:43)
Дата 03.12.2001 10:23:10

ненамного (-)
От Siberiаn
К Eugene (03.12.2001 02:51:43)
Дата 03.12.2001 08:51:31

Не знаю как для Ивана, а вот для тебя Женя, это мелковато

Ну чего наехал то? Зря... Ты и вправду считаешь что живешь в империи добра? Которая добродушно бомбит и грузит по всякому империи зла... Тогда вынужден констатировать, что покемонская пропаганда дотянулась и до твоих мозгов. Это очень печально. Надеюсь что я неправ.

Siberian
ЗЫ Короче штаты - чмонская страна. Это не означает что все кто там живут - чмыри. Просто их там много. Бойся этого
От Eugene
К Siberiаn (03.12.2001 08:51:31)
Дата 03.12.2001 16:01:00

Валера, перечитай ещё раз.

Не нравятся Штаты как государство?
Нет проблем.
Хочется критиковать политику етого государства?
Нет проблем.

Но писать с умным видом о заведомо неизвестных вещах суть ламерство. Только и всего.

С уважением, Евгений.
От Red//intruder
К Eugene (03.12.2001 16:01:00)
Дата 04.12.2001 02:27:20

А как узнать эти вещи? (-)
От Андю
К Eugene (03.12.2001 02:51:43)
Дата 03.12.2001 04:01:06

Кому что ;), но мысли, ИМХО, очень верные и нормально оформлены. (-)
От Eugene
К Андю (03.12.2001 04:01:06)
Дата 03.12.2001 06:39:54

Жалко видеть гору рождающую мышь.

Процесс описывания не-"американцем" мысли простого ру.. американского парня выглядит весьма мнээ... беспомощно.

Вот я или Кадет напишем, что все простые парни в России пьют водка, играют на балалайка и смотрят "За стеклом" и помнят кто выиграл чемпионат по бейсболу в 1998 году... Каково?? :))

Большинство простых американцев, вокруг меня хотя бы, не помнят точно что такое "Чьечнья". Один сказал, что ета Ч. жутко далеко, но наверное не в Австралии, хотя может и там. О какой памяти четырёх англичан(или новозеландцев?), порcбаных в чёрт знает каком лохматом годy можно говорить??

Бин Ладен влез в сознание только благодаря произнесению ВСЕМИ СМИ его имени в связи с событиями 9/11. И интерес к нему подогревают изо дня в день.

А один мужик вообще убеждал меня, что етот, как его?, а: Слободан Милосевиц - президент России. И его сейчас судят где то. Их, европейские дела... :))

С уважением, Евгений.
От Lesha
К Eugene (03.12.2001 06:39:54)
Дата 03.12.2001 08:34:04

Ре: Жалко видеть...


>Процесс описывания не-"американцем" мысли простого ру.. американского парня выглядит весьма мнээ... беспомощно.

Опыт 4-х лет в америке говорит о том, что "процесс" выглядит весьма похоже. Естественно ето касается не всех американцев, но очень многих.


>Вот я или Кадет напишем, что все простые парни в России пьют водка, играют на балалайка и смотрят "За стеклом" и помнят кто выиграл чемпионат по бейсболу в 1998 году... Каково?? :))

Хех,ну у них и такие стереотипы есть у многих, за исключением бейсбола пожалуй. Но остальное сформировалось совершенно "спонтанно" :)Т.е. совсем без участия СМИ :)
Да, кстати, не мое дело конечно, но за Кадета не расписывайтесь, он и сам скажет за себя.

>Большинство простых американцев, вокруг меня хотя бы, не помнят точно что такое "Чьечнья". Один сказал, что ета Ч. жутко далеко, но наверное не в Австралии, хотя может и там. О какой памяти четырёх англичан(или новозеландцев?), порцбаных в чёрт знает каком лохматом годы можно говорить??

Ну чечня им действительно нафиг не нужна...как и австралия... Да и вообсче у них (не у всех) туго с обсчим развитием...ненужно оно им. Будем тупость и ограниченность прославлять?


>Бин Ладен влез в сознание только благодаря произнесению ВСЕМИ СМИ его имени в связи с событиями 9/11. И интерес к нему подогревают изо дня в день.

Ну и? Пропаганда типичная...причем довольно мерзкая...Но с другой стороны нужно же им что-то делать и что-то говорить.

>А один мужик вообще убеждал меня, что етот, как его?, а: Слободан Милосевиц - президент России. И его сейчас судят где то. Их, европейские дела... :))

Опять же...что Вы етим доказали? Что человек скажем мягко не шарит...но тем не мение такие не шарясчие начинают делать глобальные выводы :)

Вобсчем скучно. да и Офф-топик...

>С уважением, Евгений.
Соответственно,
Леша
От И. Кошкин
К Eugene (03.12.2001 06:39:54)
Дата 03.12.2001 08:04:58

Ну вот, ты сам и подтверждаешь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Процесс описывания не-"американцем" мысли простого ру.. американского парня выглядит весьма мнээ... беспомощно.

Я-я.

>Вот я или Кадет напишем, что все простые парни в России пьют водка, играют на балалайка и смотрят "За стеклом" и помнят кто выиграл чемпионат по бейсболу в 1998 году... Каково?? :))

За исключением чемпионата по бейсболу вы примерно так и думаете. Ибо вполне реально для приезжего американского парня на выставке спросить русских участников, знают ли они, что такое CD-ROM

>Большинство простых американцев, вокруг меня хотя бы, не помнят точно что такое "Чьечнья". Один сказал, что ета Ч. жутко далеко, но наверное не в Австралии, хотя может и там. О какой памяти четырёх англичан(или новозеландцев?), порcбаных в чёрт знает каком лохматом годy можно говорить??

ВСе дело в том, что BBC эту историю подняла. И "доказала", что в убийстве виновен Бен Ладен. А то, что простой американец не знает даже, что такое Австралия - это для меня не новость.

>Бин Ладен влез в сознание только благодаря произнесению ВСЕМИ СМИ его имени в связи с событиями 9/11. И интерес к нему подогревают изо дня в день.

Так о чем речь? Мы имеем "Спонтанно сформировавшееся общественное мнение". Без всякого участия кровавого государства.

>А один мужик вообще убеждал меня, что етот, как его?, а: Слободан Милосевиц - президент России. И его сейчас судят где то. Их, европейские дела... :))

Это вполлне нормально для простого американского парня. Мне неясно, что ты доказать-то хотел?

>С уважением, Евгений.
Взаимно,
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.12.2001 08:04:58)
Дата 03.12.2001 13:32:49

"Всё дело в волшебных пузырьках"

Ты в своих последних абзацах покусился на демсвятыни "О евреях - или ничего или только хорошее"
Дурдом, привычный любому демократу и ставящий в тупик нормального человека.
Поэтому ты и не понравился.
Ишь, критикан. Смотри - то ли еще будет.

Siberian
От SerP-M
К И. Кошкин (03.12.2001 08:04:58)
Дата 03.12.2001 08:24:12

Я думаю, уважаемому Евгению ...(+)

...просто не нравятся "перекосы", выражающиеся в "чморении" амеров, западников, а также соответствующих стереотипов и пропаганды. ИМХО, он ведь на западной стороне Атлантики (как я я, кстати), а потому ощущает себя именно этим "простым американским парнем", которого "чморят". А будучи умным человеком, он прекрасно понимает, что далеко не все так просто.
Со мной история несколько другая: я эти самые "перекосы" принимаю как должное. Более того - принимаю участие в оных. Причина - особенности персональной психики: с детства имел какое-то ЖУТКО обостренное чувство справедливости и, вдобавок, всегда болел за проигрывающих (единственный изо всей дворовой братии сочувствовал комиссару Жюву в ловле Фантомаса!!!). Далее, если принять во внимание общий объем "чморения", произведенного в обозримом прошлом Штатами в отношении не только СССР, но и "России" и "русских", то перекос, ИМХО, будет сильно В ЭТУ сторону. Добавим еще "чморение не по делу" (откровенную жуткую несправедливую чернуху) и откровенную демонизацию (чего я как-то по отношению к НАРОДУ американскому в пропаганде советской не припомню), то - однозначно, мои "весы правосудия" сигналят, что Штаты много чморения недополучили. Даже тот же хренов "железный занавес" - он был как ржавая колючка со стороны СССР, и как стена из нержавейки со стороны Запада (сравните хотя бы количество СОВРЕМЕННОЙ литературы, переведенной "тут" и "там", количество фильмов, и т.д.).
Смешные, наверно, рассуждения. Но - тем не менее.
С уважением,
Сергей М.
От Eugene
К SerP-M (03.12.2001 08:24:12)
Дата 03.12.2001 16:10:39

Ой, наехали на меня!!! :))

Ребята, для мне рассуждения о:
-ямах для хранения чеченцев...
-восстании трюмных матросов на "Курске"...
-массовых расстрелах албанцев...
-происxождении АК от Штурмгевера(?)
-"ошибках" при бомбометании...
-11-и угнанных самолётах 9/11...
-дне "М", равно как и о дне "Ж"...

Так же видятся ламерством как рассуждения на тему что у американского парня в голове. Трёп и спекуляции. И много пафоса. Выглядит жалко.

С уважением, Евгений.