От Lesha
К pas
Дата 03.12.2001 01:39:28
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Ре: Один только...


>>В нации иммигрантов-только так.
>
>Согласен (не только мммигрантов, в любом многонацональном государстве). Никак иначе нельзя. И это куда лучше чем бороться с последствиями, когда вырастут не думающие о своем государстве дети и начнут рулить.

Спорно и очень спорно...

С уважением,
Леша
От Kadet
К Lesha (03.12.2001 01:39:28)
Дата 03.12.2001 01:58:18

Ре: Один только...



>>>В нации иммигрантов-только так.
>>
>>Согласен (не только мммигрантов, в любом многонацональном государстве). Никак иначе нельзя. И это куда лучше чем бороться с последствиями, когда вырастут не думающие о своем государстве дети и начнут рулить.
>
>Спорно и очень спорно...

>С уважением,
>Леша

Ну вот смотрим например Югославию, или Чечню....или тот-же Афганистан. Когда люди себя больше отождествляют с расой или национальностью родителей чем со страной, к хорошему это не приводит.
От SerP-M
К Kadet (03.12.2001 01:58:18)
Дата 03.12.2001 05:00:45

Не сумлевайтесь: в Штатах тоже "союз нерушимый" только до... (+)

... первой большой заварушки. Уверяю Вас, у Вас натурально свиснет челюсть, когда увидите, с какой скоростью все вспомнят свое происхождение/расу/религию (нужное подчеркнуть). Единственный лимитирующий фактор - наличие внешней угрозы (истиной или мнимой, если мнимую удается все же пропагандой вбить в головы большинству популяции). При отсутствии внешней угрозы центробежные процессы НЕИЗБЕЖНО начнутся при любой СЕРЬЕЗНОЙ экономической, расовой или религиозной заварухе - местные политики начнут "тянуть одеяло на себя" - тут и конец очередной победившей империи (как и всем остальным до нее).
Однако, не пугайтесь: скорее всего ближайшие лет 20 будут поку еще ОК.
Сергей М.
От KGBMan
К SerP-M (03.12.2001 05:00:45)
Дата 03.12.2001 21:23:31

Re: Не сумлевайтесь:

>... первой большой заварушки. Уверяю Вас, у Вас натурально свиснет челюсть, когда увидите, с какой скоростью все вспомнят свое происхождение/расу/религию (нужное подчеркнуть).

А почему "вспомнят" ?
Они тут, как бы, и не забывают все эти дела.
От Kadet
К SerP-M (03.12.2001 05:00:45)
Дата 03.12.2001 06:28:08

Ре: Не сумлевайтесь:


>... первой большой заварушки. Уверяю Вас, у Вас натурально свиснет челюсть, когда увидите, с какой скоростью все вспомнят свое происхождение/расу/религию (нужное подчеркнуть).

Да вот никогда не наблюдал трений между например, Баптистами и Католиками, или даже Мормонами-не на работе, не в школе, не в армии. Между потомками ирландцев и англичан тоже. И рассовой войны немотря на все заварушки ва последние 100 лет не наблюдается. Голословное утверждение, ИМХО, и выдавание желаемого за настоящее.

>Единственный лимитирующий фактор - наличие внешней угрозы (истиной или мнимой, если мнимую удается все же пропагандой вбить в головы большинству популяции). При отсутствии внешней угрозы центробежные процессы НЕИЗБЕЖНО начнутся при любой СЕРЬЕЗНОЙ экономической, расовой или религиозной заварухе - местные политики начнут "тянуть одеяло на себя" - тут и конец очередной победившей империи (как и всем остальным до нее).

Да вот мало такого наблюдается, ну кроме пары Максин Вотерсов, так она-наш Жирик, только черная и баба.

>Однако, не пугайтесь: скорее всего ближайшие лет 20 будут поку еще ОК.

Спасибо, утешили, а то я уже в Люксембург чемоданы стал паковать :-)

С уважением
От SerP-M
К Kadet (03.12.2001 06:28:08)
Дата 03.12.2001 07:38:19

Насчет "не наблюдается": всякому овощу свое время ...(+)


..., а насчет "времени" я уже писал выше. Вон в Союзе тоже многие шизики оставались глубокими маргиналами - ДО ВРЕМЕНИ. Штатам я зла не желаю (чай, сам туточки!), однако, есть законы развития человеческого общества, которые ну никак не "объедешь" при всем желании. Потому и прогнозирую. Удивительно: какая бы новая идеология ни появилась, какая бы новая империя ни выплыла из небытия - с пугающей регулярностью объявляют себя "единственно верным", "итогом развития человечества", "светочем цивилизации", "опорой всего прогрессивного человечества", "вершиной гуманистических традиций", "носителем лучшего образа жизни", и т.д., и т.п. (нужное подчеркнуть). Однако, заглянешь в глубь веков: сколько таких учений и империй УЖЕ БЫЛО, а где они теперь? В общем, суета это все и томление духа... Спрашивается, нужны ли были все эти фанфары и самовосхваление??? Наверно, такова эгоистическая сущность человека: неодолимый соблазн объявить себя самым лучшим и неповторимым (и свою идеологию, и свое государство), несмотря на все исторические примеры, которые ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, доказывают обратное - ничто не вечно под луной...
Сергей М.
От Kadet
К SerP-M (03.12.2001 07:38:19)
Дата 03.12.2001 07:47:40

Ре: Насчет "не

Ну, в том что раньше или позже штаты исчезнут как государство, я не сомневаюсь, но полагаю что одновременно (чуть раньше, чуть позже) исчезнут все остальные государства. Но мы в глубоком оффтопе...
От pas
К Lesha (03.12.2001 01:39:28)
Дата 03.12.2001 01:46:13

Ре: Один только...

>Спорно и очень спорно...

Учтите еще, что за дети идут в начальные классы. Иные и англйского-то не знают - учитель, говоря фразу "возьмите ваши ранцы, сложите в них тетради, оденьте их - и на выход" показывает, взяв чей-то ранец - что именно он хочет, чтобы ученики сделали. Как иначе вы из них вырастите граждан единой неделимой страны, если "спорно"?
От Lesha
К pas (03.12.2001 01:46:13)
Дата 03.12.2001 07:48:59

Ре: Один только...


>>Спорно и очень спорно...
>
>Учтите еще, что за дети идут в начальные классы. Иные и англйского-то не знают - учитель, говоря фразу "возьмите ваши ранцы, сложите в них тетради, оденьте их - и на выход" показывает, взяв чей-то ранец - что именно он хочет, чтобы ученики сделали. Как иначе вы из них вырастите граждан единой неделимой страны, если "спорно"?

Ваш пример имеет мало обсчего с пропагандой, с которой началось обсуждение. Ваш пример, ответ на вопрос, как до вести до людей чего ты от них хочещ если они не понимают твой язык. С таким же успехом можно говорить о глухонемых.

А вот то, что детей в начальных классах учат присягать американскому флагу ето и есть "грубая госсударственная пропаганда", как сказал Кадет. Т.е. выбора не оставляется ребенку. Его натаскивают как обезьяну, вбивают рефлекс.
Я не хочу спорить о том хорошо ето или плохо, вероятно с точки зрения именно етого государства ето неплохо.
Можно ли достич етого другими путями? Думаю что можно, единственных верных путей, особенно в деле воспитания нет.

Я человек сложившийся и мне именно етот подход не нравится и я не хочу, чтобы моего ребенка так натаскивали, но ето мое ИМХО, и я не собираюсь его навязывать Вам или кому есче. Спорить на ету тему тоже не хочу. Ето мое мнение но не более того.

Ну и насколько верен такой подход мы узнает только когда УСА влипнет в очень серьезные проблеммы, но в ближайшем будусчем етого скорее всего не случится.
Так что...

С уважением,
Леша