ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Один только...

От	Kadet
К	SerP-M
Дата	03.12.2001 00:13:57
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Политек;

Ре: Один только...

>1). Так с чего же начинается школьный день???

Я имел (не)удачу много переезжать, так что прошел около 8 школ. В некоторых день начинался с присяги американскому флагу и нации которую он представляет. Участвие необязательно.

>2). Как американские родители относятся к этому?

Вполне нормально. А как они должны относится?

>3). Было ли такое в СССР?

Хрен его знает.

>4). Если бы было, то как бы к этому относилось большинство родителей???

Я их не спрашивал, думаю что не хуже чем ко всяким пионерам-октябрятам.

>5). Как БОЛЬШИНСТВО американских родителей реагировали бы, если бы им показали подобную процедуру, проходящую в советской школе??? (не забывайте, что преподаются такие вещи, конечно, в соответствующем контексте).

Думаю что вполне сбалансированно.

>Эти все вопросы - к Вашим словам о "положительном" и "отрицательном" самомнении. Прошу попытаться ответить правдиво и непредвзято (в таком случае Вы и получите искомый ответ на свой вопрос).

>С уважением,
>Сергей М.

Так вроде попытался и не получил, может удосужитесь яснее изьвыражаться?

От	Lesha
К	Kadet (03.12.2001 00:13:57)
Дата	03.12.2001 00:58:50

Ре: Один только...

>>1). Так с чего же начинается школьный день???
>
>Я имел (не)удачу много переезжать, так что прошел около 8 школ. В некоторых день начинался с присяги американскому флагу и нации которую он представляет. Участвие необязательно.

Хммм. Я не учился в америке в школе, но специально спросил американцев. Как они говорят на первом уроке учитель предлагает принести присягу американскомы флагу, после чего начинаеся урок. Делают ето в организованном порядке, занимает около 5 минут. Причем делается только в начальных классах. Как мне обьяснили в 10-12 классах етого уже нету , хотя может я не правильно понял.
В 5-9 классах народ затруднился ответить почему-то...
про 1-4 уверены.

Насчет не принуждают: сильно зависит от учителя, с кем сойдет с рук а с кем можно и под раздачу попасть.
Так что такие дела.

Кстати в частных сколах етого может и не быть...или в религиозных школах, везде поразному. Но в обсчественных (как их назвать то? Public schools) ето присутствует в обязательном порядке.

Поскольку ето делается постоянно нет ничего удивительного, что к етому относятся нормально, ето просто привычно и никого не удивляет да никто особенно и не задумывается. Все через ето прошли.

И не воспримите пожалуйста как попытку докопаться до Вас лично. Я никогда не слышал об етом раньше и меня ето просто заинтересовало.
С точки зрения пропоганды неплохой ход весьма... но наводит на мысли...

С уважением,
Леша

От	Kadet
К	Lesha (03.12.2001 00:58:50)
Дата	03.12.2001 01:12:40

Ре: Один только...

>В 5-9 классах народ затруднился ответить почему-то...
>про 1-4 уверены.

Насколько я помню, в первом классе не было, второй я пропусил, третий проходил в частной школе, в четвертом и пятом было, в шестом и выше-не было.

>Насчет не принуждают: сильно зависит от учителя, с кем сойдет с рук а с кем можно и под раздачу попасть.

Понимаете, думаю что школы боятся что на них подадут в суд, и до учителей это доходит. Потом прикиньте скандал если ребенка какого-нибудь английского гражданина будут заставлять принимать присягу...

>Кстати в частных сколах етого может и не быть...или в религиозных школах, везде поразному. Но в обсчественных (как их назвать то? Публиц счоолс) ето присутствует в обязательном порядке.

Да я за исключением двух лет все образование там и получил.

>И не воспримите пожалуйста как попытку докопаться до Вас лично

И не думал, что вы.

>С точки зрения пропоганды неплохой ход весьма... но наводит на мысли...

В нации иммигрантов-только так.

>С уважением,
>Леша

С уважением

От	Lesha
К	Kadet (03.12.2001 01:12:40)
Дата	03.12.2001 01:42:20

Ре: Один только...

>>В 5-9 классах народ затруднился ответить почему-то...
>>про 1-4 уверены.
>
>Насколько я помню, в первом классе не было, второй я пропусил, третий проходил в частной школе, в четвертом и пятом было, в шестом и выше-не было.

Всетаки есть в каждом классе, правда не во всех школах.

>>Насчет не принуждают: сильно зависит от учителя, с кем сойдет с рук а с кем можно и под раздачу попасть.
>
>Понимаете, думаю что школы боятся что на них подадут в суд, и до учителей это доходит. Потом прикиньте скандал если ребенка какого-нибудь английского гражданина будут заставлять принимать присягу...

Не знаю не знаю. Вот мне обьяснили, что некоторые учителя могут и оценки снижать. Вобсчем давление определенное присутствует, но уровень давления сильно зависит от учителей.

>>С точки зрения пропоганды неплохой ход весьма... но наводит на мысли...
>
>В нации иммигрантов-только так.

Сомневаюсь, что только так...

Ц уважением,
Леша

От	pas
К	Lesha (03.12.2001 01:42:20)
Дата	03.12.2001 01:59:45

Хотите прикольную ссылку на русском?

Человек учился (в Канаде, не в США, правда), работал в Канаде, вернулся в Россию, и поселился в деревне в Тверской области. Сделал сайт про все про это:

http://www.unclepasha.com/homestead.htm

Мне так было очень интересно в свое время попытаться посмотреть там, что именно с ним сделали на Западе (между строк видно, что многое в человеке изменилось, от взглядов на жизнь до поведения). Правда, чтобы понять, что именно поменялось, надо облазать весь его сайт, а он довольно здоровый (и часть только на английском, правда не большая).

Т.е. прямо там об этом конечно не написано, но между строк кое-что видно.

От	Lesha
К	pas (03.12.2001 01:59:45)
Дата	03.12.2001 07:09:11

Ре: Хотите прикольную...

Спасибо за ссылку, я посмотрю етот site :)
Правда не сегодня, уж больно спать хочу...но завтра гляну.
Мне самому интересно...

Только по единичному случаю всеже выводы делать не стал бы. И за свои 4 года в америке наблюдал разных людей, и вернувшихся обратно и поливаюсчих дерьмом свое прошлое не успев приехать. Последнее вызывает омерзение откровенно говоря.
Вобсчем разные люди и разное на них влияние оказывают изменившиеся условия...много факторов, очень много.
Каждое по сути государство стоит на пропаганде, от етого никуда не денешся, но не стоит всеже считать, что есть единственный верный путь...много их.
И касательну учеников в школах только время покажет, что из етого будет.

С уважением,
Леша

От	pas
К	Lesha (03.12.2001 07:09:11)
Дата	03.12.2001 07:20:12

Ре: Хотите прикольную...

>Спасибо за ссылку, я посмотрю етот site :)
Правда не сегодня, уж больно спать хочу...но завтра гляну.
Мне самому интересно

Там навигация страшно путаная - самые интересные ссылки раскиданы куда-то по углам мелкими буквами без подписи, и он совершенно свободно переходит со странички на русском языке на свою же английскую страничку, а с нее если выбрать "русский" - опять на страничку на русском, но другую, и так далее. Типа, сам в совершенстве владеет двумя языками, и думает, что все его посетители тоже такие. Да и вебдизайн у него, однако, "своеобразный".

Плюс у него минимум две версии сайта там в куче ("новая" и "старая"), и они не повторяют друг друга по своему содержанию.

Но, несмотря на все на это, можно читать и думать над тем как он изменился пожив на Западе, и хорошо это или плохо.

От	Lesha
К	pas (03.12.2001 07:20:12)
Дата	03.12.2001 07:57:41

Ре: Хотите прикольную...

>Но, несмотря на все на это, можно читать и думать над тем как он изменился пожив на Западе, и хорошо это или плохо.

Извините, чтобы оценить хорошо ето или плохо, нужно начальные условия задать :)
Для чего хорошо а для чего плохо :)
И наши с вами мнения могут очень отличаться и мы друг друга не переспорим, так что пустое ето...хорошесть/плохость определять.

Всего доброго,
Леша

От	pas
К	Lesha (03.12.2001 07:57:41)
Дата	03.12.2001 08:15:27

Ре: Хотите прикольную...

>Извините, чтобы оценить хорошо ето или плохо, нужно начальные условия задать :)
Для чего хорошо а для чего плохо :)

да я так, вообще, "про пропаганду". Имеется вот такой обычный вроде человек (с закидонами, но в пределах нормы, как и все) - среднх лет, женат, ребенок, машина, компьютерно грамотен, свой компьютер дома, есть сносная специальнсть даже несколько выше среднего уровня оплачиваемая, есть невинные хобби - и сам к этому своему хобби со здоровым юмором относится. На людей не бросается с криками, и даже я бы сказал разборчив в вопросе того, с кем ему общаться. Не псих, то есть, скорее всего.

Единственное, чем он отличается от таких же обычных людей - в зеленом-неокрепшем юношеском возрасте уехал в Канаду, прожил там много лет, подвергаясь воздействию обсуждаемой пропагады по стандартной для одного человека норме, и затем вернулся в Россию и стал там жить и работать.

Т.е. эксперимент достаточно чистый - можно сравнить его с таким же человеком, но на Западе не жившем, выделить то, чем они (эти два человека) отличаются, и сказать - вот, на данном примере воздействие попаганды привело к таким-то и таким-то изменениям в его личности.

Выборка, правда, маловата - сайтов с пяток таких бы для статистики и осреднения, но уж сколько есть столько есть.

> И наши с вами мнения могут очень отличаться и мы друг друга не переспорим, так что пустое ето...хорошесть/плохость определять.

Так я же специально не давал никаких своих выводов, хотя много читал его и думал (под настроение, когда оно у меня было для этого чтения подходящим).

От	pas
К	Kadet (03.12.2001 01:12:40)
Дата	03.12.2001 01:22:24

Ре: Один только...

>В нации иммигрантов-только так.

Согласен (не только мммигрантов, в любом многонацональном государстве). Никак иначе нельзя. И это куда лучше чем бороться с последствиями, когда вырастут не думающие о своем государстве дети и начнут рулить.

От	Lesha
К	pas (03.12.2001 01:22:24)
Дата	03.12.2001 01:39:28

Ре: Один только...

>>В нации иммигрантов-только так.
>
>Согласен (не только мммигрантов, в любом многонацональном государстве). Никак иначе нельзя. И это куда лучше чем бороться с последствиями, когда вырастут не думающие о своем государстве дети и начнут рулить.

Спорно и очень спорно...

С уважением,
Леша

От	Kadet
К	Lesha (03.12.2001 01:39:28)
Дата	03.12.2001 01:58:18

Ре: Один только...

>>>В нации иммигрантов-только так.
>>
>>Согласен (не только мммигрантов, в любом многонацональном государстве). Никак иначе нельзя. И это куда лучше чем бороться с последствиями, когда вырастут не думающие о своем государстве дети и начнут рулить.
>
>Спорно и очень спорно...

>С уважением,
>Леша

Ну вот смотрим например Югославию, или Чечню....или тот-же Афганистан. Когда люди себя больше отождествляют с расой или национальностью родителей чем со страной, к хорошему это не приводит.

От	SerP-M
К	Kadet (03.12.2001 01:58:18)
Дата	03.12.2001 05:00:45

Не сумлевайтесь: в Штатах тоже "союз нерушимый" только до... (+)

... первой большой заварушки. Уверяю Вас, у Вас натурально свиснет челюсть, когда увидите, с какой скоростью все вспомнят свое происхождение/расу/религию (нужное подчеркнуть). Единственный лимитирующий фактор - наличие внешней угрозы (истиной или мнимой, если мнимую удается все же пропагандой вбить в головы большинству популяции). При отсутствии внешней угрозы центробежные процессы НЕИЗБЕЖНО начнутся при любой СЕРЬЕЗНОЙ экономической, расовой или религиозной заварухе - местные политики начнут "тянуть одеяло на себя" - тут и конец очередной победившей империи (как и всем остальным до нее).
Однако, не пугайтесь: скорее всего ближайшие лет 20 будут поку еще ОК.
Сергей М.

От	KGBMan
К	SerP-M (03.12.2001 05:00:45)
Дата	03.12.2001 21:23:31

Re: Не сумлевайтесь:

От	Kadet
К	SerP-M (03.12.2001 05:00:45)
Дата	03.12.2001 06:28:08

Ре: Не сумлевайтесь:

>... первой большой заварушки. Уверяю Вас, у Вас натурально свиснет челюсть, когда увидите, с какой скоростью все вспомнят свое происхождение/расу/религию (нужное подчеркнуть).

Да вот никогда не наблюдал трений между например, Баптистами и Католиками, или даже Мормонами-не на работе, не в школе, не в армии. Между потомками ирландцев и англичан тоже. И рассовой войны немотря на все заварушки ва последние 100 лет не наблюдается. Голословное утверждение, ИМХО, и выдавание желаемого за настоящее.

>Единственный лимитирующий фактор - наличие внешней угрозы (истиной или мнимой, если мнимую удается все же пропагандой вбить в головы большинству популяции). При отсутствии внешней угрозы центробежные процессы НЕИЗБЕЖНО начнутся при любой СЕРЬЕЗНОЙ экономической, расовой или религиозной заварухе - местные политики начнут "тянуть одеяло на себя" - тут и конец очередной победившей империи (как и всем остальным до нее).

Да вот мало такого наблюдается, ну кроме пары Максин Вотерсов, так она-наш Жирик, только черная и баба.

>Однако, не пугайтесь: скорее всего ближайшие лет 20 будут поку еще ОК.

Спасибо, утешили, а то я уже в Люксембург чемоданы стал паковать :-)

С уважением

От	SerP-M
К	Kadet (03.12.2001 06:28:08)
Дата	03.12.2001 07:38:19

Насчет "не наблюдается": всякому овощу свое время ...(+)

..., а насчет "времени" я уже писал выше. Вон в Союзе тоже многие шизики оставались глубокими маргиналами - ДО ВРЕМЕНИ. Штатам я зла не желаю (чай, сам туточки!), однако, есть законы развития человеческого общества, которые ну никак не "объедешь" при всем желании. Потому и прогнозирую. Удивительно: какая бы новая идеология ни появилась, какая бы новая империя ни выплыла из небытия - с пугающей регулярностью объявляют себя "единственно верным", "итогом развития человечества", "светочем цивилизации", "опорой всего прогрессивного человечества", "вершиной гуманистических традиций", "носителем лучшего образа жизни", и т.д., и т.п. (нужное подчеркнуть). Однако, заглянешь в глубь веков: сколько таких учений и империй УЖЕ БЫЛО, а где они теперь? В общем, суета это все и томление духа... Спрашивается, нужны ли были все эти фанфары и самовосхваление??? Наверно, такова эгоистическая сущность человека: неодолимый соблазн объявить себя самым лучшим и неповторимым (и свою идеологию, и свое государство), несмотря на все исторические примеры, которые ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, доказывают обратное - ничто не вечно под луной...
Сергей М.

От	Kadet
К	SerP-M (03.12.2001 07:38:19)
Дата	03.12.2001 07:47:40

Ре: Насчет "не

Ну, в том что раньше или позже штаты исчезнут как государство, я не сомневаюсь, но полагаю что одновременно (чуть раньше, чуть позже) исчезнут все остальные государства. Но мы в глубоком оффтопе...

От	pas
К	Lesha (03.12.2001 01:39:28)
Дата	03.12.2001 01:46:13

Ре: Один только...

>Спорно и очень спорно...

Учтите еще, что за дети идут в начальные классы. Иные и англйского-то не знают - учитель, говоря фразу "возьмите ваши ранцы, сложите в них тетради, оденьте их - и на выход" показывает, взяв чей-то ранец - что именно он хочет, чтобы ученики сделали. Как иначе вы из них вырастите граждан единой неделимой страны, если "спорно"?

От	Lesha
К	pas (03.12.2001 01:46:13)
Дата	03.12.2001 07:48:59

Ре: Один только...

>>Спорно и очень спорно...
>
>Учтите еще, что за дети идут в начальные классы. Иные и англйского-то не знают - учитель, говоря фразу "возьмите ваши ранцы, сложите в них тетради, оденьте их - и на выход" показывает, взяв чей-то ранец - что именно он хочет, чтобы ученики сделали. Как иначе вы из них вырастите граждан единой неделимой страны, если "спорно"?

Ваш пример имеет мало обсчего с пропагандой, с которой началось обсуждение. Ваш пример, ответ на вопрос, как до вести до людей чего ты от них хочещ если они не понимают твой язык. С таким же успехом можно говорить о глухонемых.

А вот то, что детей в начальных классах учат присягать американскому флагу ето и есть "грубая госсударственная пропаганда", как сказал Кадет. Т.е. выбора не оставляется ребенку. Его натаскивают как обезьяну, вбивают рефлекс.
Я не хочу спорить о том хорошо ето или плохо, вероятно с точки зрения именно етого государства ето неплохо.
Можно ли достич етого другими путями? Думаю что можно, единственных верных путей, особенно в деле воспитания нет.

Я человек сложившийся и мне именно етот подход не нравится и я не хочу, чтобы моего ребенка так натаскивали, но ето мое ИМХО, и я не собираюсь его навязывать Вам или кому есче. Спорить на ету тему тоже не хочу. Ето мое мнение но не более того.

Ну и насколько верен такой подход мы узнает только когда УСА влипнет в очень серьезные проблеммы, но в ближайшем будусчем етого скорее всего не случится.
Так что...

С уважением,
Леша