От Alpaka
К PQ
Дата 06.10.2010 21:14:28
Рубрики Прочее; Армия;

Ре: Не стыдно...

мне стыдно было слушать новости о военных, которые поливали себя бензином и поджигались в девяностых, т.к. им зарплату не платили по году, а их дети кушать хотели, но при этом ни разу не слышал о военных, которые попытались бы шлепнуть ЕБНа и его клику.

Были бы хотя бы неумелые попытки (а-ля Штауфенберг)-российское офицерство было бы достойно уважения. А так-разве что попытка грохнуть Чубайса Квачковым. Но его мотивы в 2005 были уж всяко не военный переворот и приход к власти генералов вместо Путина.

Алпака
От bstu
К Alpaka (06.10.2010 21:14:28)
Дата 07.10.2010 14:23:55

Ре: Не стыдно...

>мне стыдно было слушать новости о военных, которые поливали себя бензином и поджигались в девяностых, т.к. им зарплату не платили по году, а их дети кушать хотели, но при этом ни разу не слышал о военных, которые попытались бы шлепнуть ЕБНа и его клику.

Жаль, что вы - такой стыдливый - не слышали про офицера, который заперся в ракетной шахте с требованием дать зарплату... И, конечно, вы не знаете, что было в посылке начфину в первую чеченскую...

> Были бы хотя бы неумелые попытки (а-ля Штауфенберг)-российское офицерство было бы достойно уважения. А так-разве что попытка грохнуть Чубайса Квачковым. Но его мотивы в 2005 были уж всяко не военный переворот и приход к власти генералов вместо Путина.

Вы ... просто не ведаете, что говорите. Своими словами вы приравниваете честных людей к бандитам. Мне кроме матюков даже сказать вам ничего не хочется.
От Alpaka
К bstu (07.10.2010 14:23:55)
Дата 07.10.2010 21:12:34

Ре: Не стыдно...


>Жаль, что вы - такой стыдливый - не слышали про офицера, который заперся в ракетной шахте с требованием дать зарплату... И, конечно, вы не знаете, что было в посылке начфину в первую чеченскую...

А я знал завсклада, который за невыплату зарплаты и увольнение свой склад попытался поджечь. Ну и что? Уголовщина.
Запираться в ракетной шахтре -аналогичный поступок-скорее, даже терроризм (он что, ракету надеялся пустить?) А вот военный переворот-это не психи устраивать и на земле кататься,
это дело-серьезное, товарищескую спайку проверяет, организаторские способноти, т.е. проф пригодность офицеров, в конечном счете.

>Вы ... просто не ведаете, что говорите. Своими словами вы приравниваете честных людей к бандитам. Мне кроме матюков даже сказать вам ничего не хочется.


честный человек никогда не пройдет мимо преступления. Если грабят слабого, насилуют женщину-всегда вступится, или позовет на помощь
Товарищи офицеры наблюдали, как разваливается страна, которую они присягали защищать-и сделали вид будто все так и должно быть-им же зарплату не платят, значит, делать ничего не надо!
Алпака
От bstu
К Alpaka (07.10.2010 21:12:34)
Дата 08.10.2010 10:47:08

Ре: Не стыдно...

>честный человек никогда не пройдет мимо преступления. Если грабят слабого, насилуют женщину-всегда вступится, или позовет на помощь
>Товарищи офицеры наблюдали, как разваливается страна, которую они присягали защищать-и сделали вид будто все так и должно быть-им же зарплату не платят, значит, делать ничего не надо!
>Алпака

Иногда идеализм хуже преступления... Сами-то понимаете, что пишете?
Именно присяга и ее исполнение отличает офицера от преступника. Почитайте законы об армии и скажите спасибо, что у офицеров хватило терпения не превратить страну в кровавое месиво.
От Alpaka
К bstu (08.10.2010 10:47:08)
Дата 08.10.2010 19:22:51

ну так

терпите дальше.
Алпака
От Белаш
К Alpaka (08.10.2010 19:22:51)
Дата 08.10.2010 20:47:19

Вот именно. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К bstu (08.10.2010 10:47:08)
Дата 08.10.2010 12:12:32

Четко сформулировано (-)
От bstu
К фельдкурат Отто Кац (08.10.2010 12:12:32)
Дата 08.10.2010 13:21:30

Re: Четко сформулировано

Спасибо.
Достают просто такие суждения. Все кругом умные страшно! :)
От Гриша
К Alpaka (07.10.2010 21:12:34)
Дата 07.10.2010 21:30:45

Ре: Не стыдно...

>честный человек никогда не пройдет мимо преступления. Если грабят слабого, насилуют женщину-всегда вступится, или позовет на помощь
>Товарищи офицеры наблюдали, как разваливается страна, которую они присягали защищать-и сделали вид будто все так и должно быть-им же зарплату не платят, значит, делать ничего не надо!

Настояший случай - идет человек, видет что мужик тащет женьшину в переулок. Ну он решил спасать ее, бросилься за ними, начал давать мужику пиндулей...и вдруг в нокдаун. Очнулся, оказалась что женьшина ему огрела кирпичем по голове - это они с мужем так игрались. Так что спасать надо тоже осторожно, и только людей которые этого действительно xотят.
От Alpaka
К Гриша (07.10.2010 21:30:45)
Дата 07.10.2010 22:50:37

Ре: Не стыдно...

это пять! :))
я, кстати, не любитель путчей. Просто "гаспага офицеры" все в белые кителя рядятся, и жалуются, что "их не уважают".
Вот я и говорю-заставьте себя уважать, а то в следующий раз "KAVKAZ" & "NATO" из вас будут складывать.


Алпака
От Игорь Кулаков
К Alpaka (06.10.2010 21:14:28)
Дата 06.10.2010 22:06:21

согласен с Вами...

Dark Side forever!

весь миллион сов.офицеров промолчал в тряпочку (выкрики на митингах союза советских офицеров не в счет), когда 3 козла в беловежской пуще прикрыли окончательно Советский Союз. Так что...
От PQ
К Игорь Кулаков (06.10.2010 22:06:21)
Дата 07.10.2010 16:35:53

Так среди офицеров в начале 90-х

Было достаточно много тех, что за "рыночные реформы". Чем бы закончились их разборки даже в одной части?
От Игорь Кулаков
К PQ (07.10.2010 16:35:53)
Дата 08.10.2010 11:28:40

Re: Так среди...

Dark Side forever!
>Было достаточно много тех, что за "рыночные реформы". Чем бы закончились их разборки даже в одной части?

рыночные отношения никак не противоречат идее сохранения страны.
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 21:14:28)
Дата 06.10.2010 21:16:33

А Вы романтик ... (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 21:16:33)
Дата 06.10.2010 22:08:20

Ре: А Вы

зато в офицеры, похоже шли одни карьеристы. Они давали присягу защищать Родину (СССР)-и не защитили. Впрочем, такие же претензии можно предьявить и к царским офицерам, отдавшим власть солдатским комитетам в 1917.

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:08:20)
Дата 06.10.2010 22:13:29

Т.е. для Вас идеал офицера - декабрист М1825, заговорщик М1937 и один хреновый

Ite, missa est!

(с красным дипломом) советский военно-морской замполит ?

Не считая более мелких неприятностей, улаженных "без выноса сора из избы" ?! :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:13:29)
Дата 07.10.2010 02:17:52

Вот не надо передергивать. В 1991 и 1993 мятежниками были ЕБН и Ко

Вот не надо передергивать. В 1991 и 1993 мятежниками как раз были ЕБН и Ко - именно они встали во главе уничтожения СССР и после - конституционного строя в РСФСР

А до них заговорщиками были кукла-горби и А.Н. Яковлев. Эти хотели "лишь" изменить конституционный строй, отказавшись от социализма и советской власти и отделить республики Советской Прибалтики.

Так что устранение как первых, так и вторых заговорщиков было бы благом для государства СССР и его граждан.

И самое главное - это действительно было бы "защитой социалистического Отечества - СССР".
Чему советские офицеры присягали и от чего они отказались.
Как сказал А.Исаев: "...бочком-бочком, мол приказа не было".


Dervish
От фельдкурат Отто Кац
К Dervish (07.10.2010 02:17:52)
Дата 07.10.2010 17:48:26

И до куклы-горби с заговорщиками было всё в порядке

Ite, missa est!


НСХ, который пришел к власти в результате заговора и сам потом сокрушил два заговора, а потом устроил заговор с целью отправки своего союзника по подавлению предыдущих двух заговоров в отставку, а затем сам пал жертвой заговора.

ЛИБ, пришедщий к власти путем заговора против НСХ.

ЮВА с неопределенной причиной смерти.

Умирающий КУЧ вознесенный ко власти вследствие пата между двумя группами заговорщиков.

Ну и, ествественно, МСГ с группой "руководителей ленинского типа".

Разве не так ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 17:48:26)
Дата 08.10.2010 23:39:53

Нет. Ваши примеры не релевантны. кукла-горби и ЕБН сменяли государство

>Ite, missa est!


>НСХ, который пришел к власти в результате заговора и сам потом сокрушил два заговора, а потом устроил заговор с целью отправки своего союзника по подавлению предыдущих двух заговоров в отставку...

Никакого заговора: президиум ЦК и СовМина, коллегиальное руководство и т.п. Даже речи об отказе о смене строя и развале государства не идет.

>ЛИБ, пришедщий к власти путем заговора против НСХ.

Аналогично предыдущему, только еще бОльшая поддержка смещения НС-Х.


>Умирающий КУЧ вознесенный ко власти вследствие пата между двумя группами заговорщиков.

Аналогично предыдущему.

>Ну и, ествественно, МСГ с группой "руководителей ленинского типа".

До тех пор, пока кукла-горби не повел дело к смене социально-политического строя и изменении государственного устройства - нет и никакого заговора.
А вот после согласия на бушевское "Прибалтику вам прийдется оставить" и шушукания с Яковлевым об отказа от социализма и сов власти - ДА, предательство и заговор в чистом виде.

Dervish
От Kazak
К Dervish (07.10.2010 02:17:52)
Дата 07.10.2010 03:54:30

Отделение Прибалтики не противоречило ни законам, ни конституции СССР

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А до них заговорщиками были кукла-горби и А.Н. Яковлев. Эти хотели "лишь" изменить конституционный строй, отказавшись от социализма и советской власти и отделить республики Советской Прибалтики.

Для чего тут нужен заговор - непонятно.

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:13:29)
Дата 07.10.2010 00:35:09

Ну давайте про идеалы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот этот ботаник заслуживает наименования Офицер и Патриот

[50K]


Кого может предложить в противовес Российская армия? Квачкова? Макашова?

С уважением, Алексей Исаев
От истерик
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:35:09)
Дата 07.10.2010 19:32:03

Re: Ну давайте...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот этот ботаник заслуживает наименования Офицер и Патриот
>
>[50K]

>Кого может предложить в противовес Российская армия? Квачкова? Макашова?

>С уважением, Алексей Исаев
Майора, выгнавшего учебный танк, когда не выдали зарплату..
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:35:09)
Дата 07.10.2010 00:43:07

Но Ю́кио Ми́сима таки многократно круче ... (-)
От Strannic
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 00:43:07)
Дата 07.10.2010 09:51:26

Простите, не уловил иронии...

А в чём прикол,Мисима это ж писатель японский и бодибилдер?
От фельдкурат Отто Кац
К Strannic (07.10.2010 09:51:26)
Дата 07.10.2010 09:55:53

Есть еще тема "Мисима и военный мятеж"

Ite, missa est!

25 ноября 1970 года, под предлогом официального визита посетив вместе с Морита и ещё тремя членами «Общества щита» базу сухопутных войск сил самообороны в Итигая, Мисима, взяв в заложники командующего базой, с балкона его кабинета обратился к солдатам с призывом совершить государственный переворот. Однако театрализованная попытка государственного переворота была преимущественно проигнорирована слушающими, после чего Мисима покончил с собой, совершив сэппуку. Утром 25 ноября, перед поездкой в Итигая, Мисима отослал своему редактору (Тикако Кодзима) текст романа «Падение ангела», ставшего последним томом тетралогии «Море изобилия» и последним сочинением Мисимы вообще.

Kehrt euch! Abtreten!
От Strannic
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 09:55:53)
Дата 07.10.2010 10:09:24

:))))))))) Теперь уловил! (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 00:43:07)
Дата 07.10.2010 09:03:02

Мисима лососнул туеца. Мятежи поднимать - это не гомосеков писать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хотя, конечно он заслуживает большого уважения

И. Кошкин
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:35:09)
Дата 07.10.2010 00:40:13

А кто это? (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (07.10.2010 00:40:13)
Дата 07.10.2010 00:44:01

Эмилио Мола, организатор мятежа военных в Испании 1936 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Автор знаменитой телеграммы «Семнадцатого в семнадцать. Директор». До конца Гражданской войны не дожил, его дело закончил Франко.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Роман Алымов (07.10.2010 00:40:13)
Дата 07.10.2010 00:41:49

Re: Не Франко, значит Мола (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:35:09)
Дата 07.10.2010 00:36:47

Вы правы. Совершенно правы. (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:13:29)
Дата 06.10.2010 22:29:13

Ре: Т.е. для...

1) А разве Декабристы были бесчестные люди?

2) В 1825 Россия не разваливалась, но теряла авторитет, отставала экономически. Победи декабристы (умеренное крыло)-не было бы многих болезней отставания конца 19-го начала 20-го века. Революции 1917 точно не было бы.

>(с красным дипломом) советский военно-морской замполит ?

это про кого конкретно Вы говорите?


для меня офицер-это человек, который профессию такую выбрал- 3ащищать свою страну от врагов. И никакого пафоса про готовность отдать жизнь за Родину. Как и милиционер. Или работник спецслужб. Просто защищзть, каждый день.
Не готов защищать-значит, просто храновый работник в погонах.

Я реалист, и понимаю, что от каждого требовать
подвиг Матросова-глупо. Но то, что из многомиллионной армии СССР никто даже не попытался вырвать власть в 1990-1999 -темное пятно на армии, т.к. у нее больше всего возножностей было (по сравнению с ФСБ, или милицией).

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:29:13)
Дата 06.10.2010 22:32:20

Будем считать, что военно-морского замполита не было ... (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:32:20)
Дата 06.10.2010 22:34:32

ето не тот, кто

бунт на корабле организовал?

Алпака
От Игорь Кулаков
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:13:29)
Дата 06.10.2010 22:24:00

Re: Т.е. для...

Dark Side forever!

простите, что вмешиваюсь. Но если советские офицеры в единственной по настоящему нужной ситуации, когда встал вопрос о защите Родины - СССР не смогли ничего сделать без "приказа советского правительства", то выводы напрашиваются сами.
От фельдкурат Отто Кац
К Игорь Кулаков (06.10.2010 22:24:00)
Дата 06.10.2010 22:26:18

А Маршал Советского Союза Д.Т. Язов ? В 1991 году ? (-)
От Игорь Кулаков
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:26:18)
Дата 06.10.2010 22:38:10

Re: А Маршал...

Dark Side forever!

при всем к нему уважении, гкчп - это пародия на переворот. Кстати, имхо, тогдашние события, придали окончательно уверенности всяким ебн, кравчукам, шушкевичам, ландсбергисам и прочим саюдисам и прочим как-их-блин-там-всем не упомнишь.
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:26:18)
Дата 06.10.2010 22:33:32

один в поле не воин

тем более путч 1991- акция не военных, а "Политбюро".

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:33:32)
Дата 06.10.2010 22:47:11

Видите ли, Маршал Советского Союза отличается от техаского рейнджера

Ite, missa est!

У Чака Норриса личная решительность,два револьвера, кулаки, ноги и голова.

А у Маршала Советского Союза много адъютантов и много телефонов.

Разницу улавливаете ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:47:11)
Дата 06.10.2010 22:59:14

если я Вас правильно понял,

>Ите, мисса ест!

>У Чака Норриса личная решительность,два револьвера, кулаки, ноги и голова.

>А у Маршала Советского Союза много адъютантов и много телефонов.

то маршалу СССР личная решительность ни к чему? : )
То-то народ неудомевал, чего это ГКЧПИСТЫ собрались, выступили, а что дальше делать-не знают. Надо было Чака Норриса, а не Язова приглашать!: )

Серьезно, ГКЧП-это не действия офицерства против развала страны, а политической верхушки, которая не смогла даже ни приказать армии, ни увлечь ее. И то, что
и Язов, и Крючков были в ГКЧП, никак на поддержке этого ГКЧП армией, Альфой и Вымпелом не сказалось.


>Разницу улавливаете ? :))))

>Кехрт еуч! Абтретен!
Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:59:14)
Дата 06.10.2010 23:12:19

(Примирительно) Вы ситуацию 1989-1991 года в стране и армии представляете ?

Ite, missa est!

Зубная паста из тюбика уже была выдавлена до 1991 года. Армия уже была демонтирована.

И только несколько "придворных" дивизий были готовы шевелиться за деньги.

Kehrt euch! Abtreten!
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 23:12:19)
Дата 07.10.2010 14:10:42

А раз "армия уже была демонтирована" - какие теперь претензии

Приветствую Вас!
>Ite, missa est!

>Зубная паста из тюбика уже была выдавлена до 1991 года. Армия уже была демонтирована.

>И только несколько "придворных" дивизий были готовы шевелиться за деньги.

к мебельщику (тм)?
Тогда надо было в блоги писать :). И получили за это бы строго по закону, между прочим.

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Евгений Белаш
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 23:12:19)
Дата 06.10.2010 23:40:38

Ре: (Примирительно) Вы...

в стране-да (мне уже 18 лет было) в армии-нет, не знаю.

>Зубная паста из тюбика уже была выдавлена до 1991 года. Армия уже была демонтирована.

чтобы в 1990-1991 решить выступать, надо было знать обстановку на уровне Язова, мало кто предполагал каким боком выйдет перестройка
для СССР. В 1993, во время второго путча, было напротив, многие понимали, куда все идет. И многие были недовольны демонтажем Союза, приватизацией, итп. И в 1996 году, все было еще понятней. А где были офицеры?

Что-то я не слышал об заговорческих офицерских организациях (от лейтех до генералов включительно), кто считал, что в старне не все ОК, и что надо сместить руководство, грохнуть ЕБНа, установить военную диктатуру.

>И только несколько "придворных" дивизий были готовы шевелиться за деньги.

замечательно. за деньги. А чем они сейчас недовольны-33 серебренника порастратили?

Заметьте- из российских офицеров только "KAVKAZ" не выкладывали. И ведь будут выкладывать, если так дальше пойдет.

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 23:40:38)
Дата 06.10.2010 23:49:12

Армия не является адекватным регулятором общественных процессов ...

Ite, missa est!

СА - не чилийская армия. Она больше, чем любая латиноамериканская армия. Она включала в себя слишком много людей с противоречивыми интересами. Армия, прийдя к власти, хлопнула бы пару-тройку тысяч наиболее оголтелых политических сумасшедших, оказалась бы без внешних займов в СКВ, т.е. без еды и ширпотреба для населения, и мировая история потекла бы резко альтернативным путем ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 23:49:12)
Дата 07.10.2010 00:12:24

Ре: Армия не

постоянным регулятором, конечно, нет. Армия должна вступать в игру, только когда все доступные политические и экономические рычаги утеряны, и стране грозит потерять территорриальную целостность, потерять экономическую/политическою независимость, войти в экономический коллапас, потерять демографически миллионы жизней своих граждан, итд.

Все это произошло послe 1991 на глазах миллионов граждан (т.е. вина на всех). Но если бухгалтер или ученый не давали присяги, и не умеют обращаться с оружием, не имеют соответствующих командных навыков, то что с них можно требовать, если даже господа офицеры ведут себя так, будто ничего особенного не проиcxодит?

Образно говоря, когда на поле брани армия дрогнула и побежала, где были те безумцы, кто на личном примере увлекал за собой идти в контратаку?

Алпака
От Nachtwolf
К Alpaka (07.10.2010 00:12:24)
Дата 07.10.2010 17:20:45

"Если вас не устраивает текущая реальность,

это не значит что альтернативная была бы лучше" (с)
Армия либо НЕ участвует во внутриполитической грызне, либо в качестве самостоятельной политической силы делает это на постояной основе. И первый вариант, несмотря на все его издержки, более оптимистичен, чем второй. Ибо жить по-боливийски (190 переворотов за 150 лет) - весело, но некомфортно.
От фельдкурат Отто Кац
К Nachtwolf (07.10.2010 17:20:45)
Дата 07.10.2010 17:27:31

Вроде растиражированного в телепередаче "Вокруг смеха" (с Ивановым)

Ite, missa est!

анекдота про отчет советского специалиста в Африке: "Особо запомнились за этот год 12-й и 47-й военный переворот" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Toobeekomi
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 17:27:31)
Дата 09.10.2010 00:59:42

Не так :-)

Здравия желаю!
>Ite, missa est!

>анекдота про отчет советского специалиста в Африке: "Особо запомнились за этот год 12-й и 47-й военный переворот" ...

Выступление чрезвычайного и полномочного посла ... в программе время "... последние 15ь революций, произошедших за эту неделю не изменили традиционно-хороших отношений между нашими странами..." В КВН было :о)

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:33:32)
Дата 06.10.2010 22:34:34

Общение с Вами доставляет истинное наслаждение ... (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:34:34)
Дата 06.10.2010 23:00:01

пожалуйста

Алпака