От Андрей Сергеев
К Манлихер
Дата 05.10.2010 10:44:53
Рубрики WWII; ВВС;

Это и в советских мемуарах упоминалось неоднократно

Приветствую, уважаемый Манлихер!

Что наши, начиная с первых миссий по авиационному ленд-лизу в 1941г, настойчиво просили поставить "летающие крепости" (В-17 или В-24). И что американцы отказались, поскольку самим на тот момент не хватало. Что, ИМХО, ближе к истине.

С уважением, А.Сергеев
От Манлихер
К Андрей Сергеев (05.10.2010 10:44:53)
Дата 05.10.2010 10:59:28

У Дина речь о 1944 годе. А сам он был представителем в СССР с 1943.

Моё почтение
>Приветствую, уважаемый Манлихер!
Взаимно)

>Что наши, начиная с первых миссий по авиационному ленд-лизу в 1941г, настойчиво просили поставить "летающие крепости" (В-17 или В-24). И что американцы отказались, поскольку самим на тот момент не хватало. Что, ИМХО, ближе к истине.

Ну, по 1941 понятно.

А про 1944 - Дин пишет достаточно сумбурно и в разных местах по-разному(впрочем, это м.б. и перевод кривоватый - местами вполне чувствуется, вроде "особо образованных" вместо "специально подготовленных" специалистов))) ), но по сути сводит причины неудачи к 2:
1. советская "бюрократия" и (куда ж без этого) несвобода, отсутствие полномочий и боязнь ответственности у представителей (у американцев, понятно, все по-другому).
2. политические разногласия из-за Польши.

Плюс еще упоминает о том, что они (амеры) вроде как ставили одним из условий поставки создание баз на нашем ДВ против Японии - если действительно было такое условие, наш отказ как бы неудивителен. Но, вообще, сомнительно выглядит, поскольку он в других местах неоднократно упоминает о том, что СССР всячески старался избежать создания поводов для нарушения нейтралитета в отношении Японии и что США к этому стремлению не только относились с пониманием, но и вполне поддерживали.

>С уважением, А.Сергеев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (05.10.2010 10:59:28)
Дата 05.10.2010 12:08:12

Есть простой и очевидный факт - наши СОБИРАЛИ сбитые-подбитые В-17, В-24, В-29

>А про 1944 - Дин пишет достаточно сумбурно и в разных местах по-разному(впрочем, это м.б. и перевод кривоватый - местами вполне чувствуется, вроде "особо образованных" вместо "специально подготовленных" специалистов))) ), но по сути сводит причины неудачи к 2:
>1. советская "бюрократия" и (куда ж без этого) несвобода, отсутствие полномочий и боязнь ответственности у представителей (у американцев, понятно, все по-другому).
>2. политические разногласия из-за Польши.

>Плюс еще упоминает о том, что они (амеры) вроде как ставили одним из условий поставки создание баз на нашем ДВ против Японии - если действительно было такое условие, наш отказ как бы неудивителен.
Вот-вот, ключевой момент - ЧТО американцы хотели взамен.

А так, всё в том же 1944, они после разгрома Полтавы предлагали, например, развернуть у нас несколько эскадрилий ночных истребителей - эх...готично бы смотрелись "вдовушки" Р-61 над лесами белорусскими ;))
От Манлихер
К ZaReznik (05.10.2010 12:08:12)
Дата 05.10.2010 12:40:30

Дин все время упирает на то, что дескать, взамен ничего не хотели - только (+)

Моё почтение

>Вот-вот, ключевой момент - ЧТО американцы хотели взамен.

...чтобы сами воевали и американцам не мешали. Но мы типа им все время отказывали, к себе их не пускали (Полтава - успешный частный случай) и вообще палки в колеса ставили.

>А так, всё в том же 1944, они после разгрома Полтавы предлагали, например, развернуть у нас несколько эскадрилий ночных истребителей - эх...готично бы смотрелись "вдовушки" Р-61 над лесами белорусскими ;))

Да уж)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Medvedev
К Манлихер (05.10.2010 12:40:30)
Дата 05.10.2010 13:01:03

Воообще-то ровно наоборот. Он пишет что требовали от СССР

Беспрепятственного пролета военных самолетов над всей территорией.
От Манлихер
К Alex Medvedev (05.10.2010 13:01:03)
Дата 05.10.2010 13:04:47

Ну не знаю, у него в общем рефреном через всю книгу - что мы американцам (+)

Моё почтение

...только и делали, что не давали нам помогать.

>Беспрепятственного пролета военных самолетов над всей территорией.

И про это было, да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Medvedev
К Манлихер (05.10.2010 13:04:47)
Дата 05.10.2010 13:16:25

Re: Ну не...

>...только и делали, что не давали нам помогать.

Это у него от типичного американского мнения, что все в мире кроме англо-саксов дикари-с. Мол не поймут, не освоят, поломают. Зачем дикарям давать сложную технику. Лучше у них выменять золото за бусы. Золото им все равно ни к чем - поскольку опять же дикари-с.


>И про это было, да.


Так это и есть краеугольный камень. Он же там хвастается, что сумел увязать требование свободного пролета с помощью.
От Манлихер
К Alex Medvedev (05.10.2010 13:16:25)
Дата 05.10.2010 13:21:54

В том-то и прикол, что рефрен в книге один, а как фактологию начинаешь (+)

Моё почтение

...смотреть - тут-то нюансы и вылезают, вроде требования свободного пролета.

>
>Это у него от типичного американского мнения, что все в мире кроме англо-саксов дикари-с. Мол не поймут, не освоят, поломают. Зачем дикарям давать сложную технику. Лучше у них выменять золото за бусы. Золото им все равно ни к чем - поскольку опять же дикари-с.

>Так это и есть краеугольный камень. Он же там хвастается, что сумел увязать требование свободного пролета с помощью.

Ну, он еще все время упирает на то, что мы имели наглость ставить американцам разные условия и не согласовывать их проекты в предлагаемой форме. И все время жалеет, что против нас, как в коммерции, меры операвтиного воздействия применять - вроде приостановки поставок.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Манлихер (05.10.2010 13:21:54)
Дата 05.10.2010 14:06:49

Читая воспоминания о гражданской войне...

Приветствую Вас!
>Моё почтение

>...смотреть - тут-то нюансы и вылезают, вроде требования свободного пролета.

>>
>>Это у него от типичного американского мнения, что все в мире кроме англо-саксов дикари-с. Мол не поймут, не освоят, поломают. Зачем дикарям давать сложную технику. Лучше у них выменять золото за бусы. Золото им все равно ни к чем - поскольку опять же дикари-с.

Отношение к белым как к папуасам (со стороны союзников) объяснимо :)))

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Манлихер (05.10.2010 12:40:30)
Дата 05.10.2010 12:51:03

"Черной-черной ночью, с черного-черного аэродрома взлетает..."

Приветствую Вас!
>Моё почтение

>>А так, всё в том же 1944, они после разгрома Полтавы предлагали, например, развернуть у нас несколько эскадрилий ночных истребителей - эх...готично бы смотрелись "вдовушки" Р-61 над лесами белорусскими ;))
>
>Да уж)))

взлетает черный-черный самолет с черными-черными...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/677/677075.htm

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Евгений Белаш
От Манлихер
К Белаш (05.10.2010 12:51:03)
Дата 05.10.2010 13:17:09

смешно, сначала про пилотов ответил, потом ссылку посмотрел)))))))))))) (-)
От Манлихер
К Белаш (05.10.2010 12:51:03)
Дата 05.10.2010 13:14:36

...пилотами DDDDDDDDDD (-)
От coast70
К Манлихер (05.10.2010 10:59:28)
Дата 05.10.2010 11:46:10

У нас причиной отказа называлось нехотение американцев отдавать

вместе с самолётам супер секретный бомбовый прицел. Взамен предлагался устаревший, на что сов. сторона не согласилась.
От Манлихер
К coast70 (05.10.2010 11:46:10)
Дата 05.10.2010 12:36:44

Если это про Норд, то Дин пишет, что янки якобы были готовы его дать, но (+)

Моё почтение
>вместе с самолётам супер секретный бомбовый прицел. Взамен предлагался устаревший, на что сов. сторона не согласилась.

...самим не хватало. Ну и еще, как обычно - что мы не пустили достаточное количество инструкторов, а потом еще и сроки обучения советских спецов урезали так, что времени на практическую подготовку не хватило.
Дикари-с!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AFirsov
К coast70 (05.10.2010 11:46:10)
Дата 05.10.2010 12:02:09

Нет. Этот прицел шел с В-25. Наши не могли его даже освоить в пользовании

Просто тяжелые бомбардировщики нам давать не хотели конкретно (как и
ночные перехватчики). Не от хорошей же жизни мы по всей Восточной
Европе собирали подбитые В-17 и В-24, ремонтировали и ставили в части.