От Venik
К pas
Дата 03.12.2001 05:38:06
Рубрики Флот;

Элементарно рассуждаете

Мое почтение!

У вас наблюдается тенденция упрощать вещи свыше меры. Вы берете кадровую политику одной вам знакомой фирмы и полагаете что везде так. Там где я работаю, например, сотрудник считается кадровым с момента поступления на работу, если он не контрактник и проходит испытательный срок.

А для увольнения каждая фирма имеет свои правила. Например, в Боинге сотрудника уволили за просматривание порно-сайтов с рабочего компьютера. Как это было установленно? Кто-то настучал, начальство приказало сисадмину найти его кэш на сервере и лог на файрволле. И мужика турнули через два дня.

Еще пример. В мае месяце в Боинге были крупные сокращения. У нас в отделе работали два контрактника. Каждый отдел должен был дократить 15% кадровых работников. В нашем отделе это выливалось в два увольнения. Наш шеф быстренько предложил постоянные места контрактникам, которые те с радостью взяли. Через две недели их сократили.

Еще один пример. В Боинге есть компьютерная система для воода отработанных часов. Работает так: проработал, скажем, в день 4 часа на Windows серваке и 4 часа на юниксе, вот и заполняешь 4+4 по разным бюджетным категориям. По правилам компании вводить эту информацию требуется ежедневно. Почти никто, разумеется, кажды день этой ерундой не занимается. Один программист зажрался с шэфом и через месяц, когда страсти казалось улеглись, его турнули именно за нарушение правила заполнения отработанного времени.

Примеров много.

С уважением, Venik

От pas
К Venik (03.12.2001 05:38:06)
Дата 03.12.2001 06:23:07

В ваших примерах нет никакх противоречий с тем, что я писал

просмотр порносайтов - кража (фирма платт за высокоскоростной Интернет, компьютер на рабочем столе, поддержку, и пр. доказываемую через бухгалтерию сумму на одного сотрудника в день. Тратя скажем 10% времени в день на порносайты, сотрудник _систематически_ крадет этим 10% этой суммы). Контрактников увольняют сплошь и рядом, они за этот риск больше получают (среднй контрактник в сравнении со средим кадровым), я это тоже писал (и про людей, недостаточно долго проработавших для того, чтобы считаться кадровыми, тоже). Пренебрежение, тем более систематческое, своми обязаностями - это "поведение на работе, мешающее созданию нормальной рабочей обстановки" (см. выше), и то, что все ими пренебрегают, или что это надоедливая рутина, оправданием не является.

От Venik
К pas (03.12.2001 06:23:07)
Дата 03.12.2001 06:41:49

я рад

Мое почтение!

Просто у вас все было написано предельно просто: 1, 2, 3 и все ясно как летний день. Все совсем не ясно и весьма запутанно. В случае с порносайтом, дело было совсем не в воровстве (сотрудник имел право на использование интернета и рабочего компьютера в личных целях) а в том, что в правилах компании четко написанно, что порнуху не качать.

Да и с контрактниками не все просто. Им дали постоянные места (извините, но такого понятия как кадровый работник в США нет, хотя выслуга лет в учет берется при определении зарплаты, должности и пр. благ). И сократили их как постоянных сотрудников. Таким образом шеф избавился от двух бывших контрактников и сохранил всех 'действительно' постоянных работников. Обыкновенная административная махинация.

С уважением, Venik

От pas
К Venik (03.12.2001 06:41:49)
Дата 03.12.2001 07:03:52

взаимно

>Просто у вас все было написано предельно просто: 1, 2, 3 и все ясно как летний день. Все совсем не ясно и весьма запутанно.

Вы путаете (точнее смешиваете) две очень разные вещи: государственное законодательство о труде (нарушение фирмой которого можно оспорить через адвоката, и выиграть дело вполне реально) и нарушения внутрифирменных ( не государственных ) правил, причем правила не противоречат закону, естественно.

> В случае с порносайтом, дело было совсем не в воровстве (сотрудник имел право на использование интернета и рабочего компьютера в личных целях) а в том, что в правилах компании четко написанно, что порнуху не качать.

Значит, фирма имела какое-то основание подобный пункт в свои правила включить (например, когда-то кто-то где-то заразил компьютер вирусом с порносайта, что привело к таким-то убыткам тогда, и справка об этом у юриста компании имеется), сотрудник был ознакомлен с этими правилами, и нарушая их систематически попал под другой пункт того, что я писал выше ("своим поведением создавал условия, препятствующие нормальной организации производственно деятельности, на глазах у сотруднков нарушая внутрифирменные правила" - что-нибудь вроде этого, я не юрист но уверен что близко к тексту того что в его бумагах напсали, увольняя). Дсциплина короче дело святое, как в армиии, не нарушай и проблемы нет.

>Да и с контрактниками не все просто. Им дали постоянные места (извините, но такого понятия как кадровый работник в США нет, хотя выслуга лет в учет берется при определении зарплаты, должности и пр. благ).

Я здесь (на русском) называю "кадровым" любого, кто не "temporary" (временный), за отсутствием более подходящего русского термина. Просто "'действительно' постоянные работники" как вы их назвали ниже слишком длинно (много печатать), а у меня беспроводная клавиатура и мышь на батарейках - удобно печатать, лежа на диване, но иногда отдельные буквы не пропечатываются если передатчик клавиатуры смотрит немного в сторону.


> И сократили их как постоянных сотрудников. Таким образом шеф избавился от двух бывших контрактников и сохранил всех 'действительно' постоянных работников. Обыкновенная административная махинация.

НЕ ПРОРАБОТАВШИХ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК ПОСТОЯННЫХ СОТРУДНИКОВ, я об этом писал выше. Говорю же, нет противоречия с моими словами.

>Обыкновенная административная махинация.

Ничего противоречащего моим словам которые вам не понравились выше в ней нет.