От Исаев Алексей
К Сергей С
Дата 02.12.2001 14:03:51
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

Явно Голливудом навеяно

И откуда у них такая убежденность, что всем нужны теплые сортиры? Афганцы благополучно живут так, как жили во времена Каина и Авеля столетиями.
От Юрий Лямин
К Исаев Алексей (02.12.2001 14:03:51)
Дата 02.12.2001 15:06:13

...ну сначала отмечу что он не афганец ;-)


>И откуда у них такая убежденность, что всем нужны теплые сортиры? Афганцы благополучно живут так, как жили во времена Каина и Авеля столетиями.

А араб, да еще и выходец из богатой семьи, получивший хорошее высшее образование, руководивший фирмами и т.д. В общем это все к тому, что ни в детстве, ни в юности, ему не пришлось жить в условиях недостатка каких то мат. благ, а тем более условий проживания. Так что к опред. условиям жизни, он привык, и изменить это трудно. А с учетом его денег и фанатичных сторонников и не нужно...
От Исаев Алексей
К Юрий Лямин (02.12.2001 15:06:13)
Дата 02.12.2001 15:54:37

Re: ...ну сначала...

Если бы он хотел разъезжать на лимузине и красиво жить, он бы не полез в те приключения, которые нажил на свою голову. Я знаю таких людей, им плевать на роскошь, у них есть сверхценная идея ради которой они будут спать на камнях. Называются они "фанатики".
От Юрий Лямин
К Исаев Алексей (02.12.2001 15:54:37)
Дата 02.12.2001 16:18:57

Да, конечно, но...

одно другому не мешает. Пусть он трижды фанатик, но если ты привык к определенному комфорту, то ты в любом месте попытаешься его для себя сделать. Другое дело, что так как он фанатик, то если понадобится он легко от этого комфорта откажется, но только если понадобится. А так как денег у него много, то вполне можно обеспечить себе определенный уровень комфорта, без риска для себя и идей.
От Исаев Алексей
К Юрий Лямин (02.12.2001 16:18:57)
Дата 02.12.2001 20:11:47

Re: Да, конечно,

Вопрос только в том, нужен ли ему этот комфорт и будет ли у него желание его для себя создавать. Я возражаю против того, чтобы представлять его "одноэтажным американцем" или злодеем из Голливудского боевика. Это человек из другого теста. Не надо к нему подходить с меркой теплого сортира. Ну не является комфорт и общество потребления голубой мечтой 100% человечества исключая умалишенных.
От Юрий Лямин
К Исаев Алексей (02.12.2001 20:11:47)
Дата 02.12.2001 20:35:38

А я и не говорю..


>Вопрос только в том, нужен ли ему этот комфорт и будет ли у него желание его для себя создавать. Я возражаю против того, чтобы представлять его "одноэтажным американцем" или злодеем из Голливудского боевика. Это человек из другого теста. Не надо к нему подходить с меркой теплого сортира. Ну не является комфорт и общество потребления голубой мечтой 100% человечества исключая умалишенных.

.. что это его "голубая мечта". Я наоборот согласен, что комфорт и т.д. для него не главное. НО если есть возможность, а она у него наверняка есть, то зачем себя обделять..
От durilka
К Юрий Лямин (02.12.2001 16:18:57)
Дата 02.12.2001 19:53:53

Re: Да, конечно,


>одно другому не мешает. Пусть он трижды фанатик, но если ты привык к определенному комфорту, то ты в любом месте попытаешься его для себя сделать. Другое дело, что так как он фанатик, то если понадобится он легко от этого комфорта откажется, но только если понадобится. А так как денег у него много, то вполне можно обеспечить себе определенный уровень комфорта, без риска для себя и идей.
Приветствую.

Я думаю, если он фанатик -- одиночка, для
одноразового использования, то его, конечно,
можно всячески холить в нежной посетльке и
теплом сортире, а в нужный момент сунуть бомбу
в руку , накачать наркотой и отправить “на дело”.

Однако, если человек личным авторитетом хочет
руководить большой организатсией, то ему лучше
бы вовремя отказаться на неопределенное время от
комфорта ( если он к нему привык -- многим ведь это по
барабану, люди ведь выживали даже в общагах МФТИ
начала девяностых ;) ), потому что иначе ему
не поверят.

Конечно, вспомнить Гитлера -- так у него был вполне комфортабельный бункер, но его бы свои же не поняли бы, если б он стал мочиться не в сортире, а под стеной дома, например.
А вот “дикией афганцы не поняли бы, если б он отсиживался
в такой удобной берлоге -- они ж понимают, что такой
человек ради комфорта их так же запросто сдаст при первом
удобном случае.

Возможен , правда, вариант офигенной пропагандистской компании
у бен Ладена, чтоб навешать лапши пуштунам о том, какой
он “отец солдатам”, “неприхотлив, беспощаден к врагам”,
" отличный спортсмен”. Кто знает, может он в душе -- тот же
одноэтажный американец из сортира?

С уважением.
От Юрий Лямин
К durilka (02.12.2001 19:53:53)
Дата 02.12.2001 20:31:51

Re: Да, конечно,

А кто из ПРОСТЫХ пуштунов знает как он живет? Тут мы гадаем, со всеми СМИ, а у них там.. Да ладно простые, наверняка и практически вся верхушка Талибов и Аль-Каиды не знает даже где он находится, не говоря уж о том, как он живет. А тем кто находится рядом с ним, как раз уже наплевать на таике тонкости, даже я уверен, что если не все то большинство из них тоже вышли не из бедных семей, и не из пуштунских так что сами все понимают.

А остальным можно впарить все что угодно...
От durilka
К Юрий Лямин (02.12.2001 20:31:51)
Дата 02.12.2001 21:03:55

Re: Да, конечно,

Приветствую.

>А кто из ПРОСТЫХ пуштунов знает как он живет? Тут мы гадаем, со всеми СМИ, а у них там.. Да ладно простые, наверняка и практически вся верхушка Талибов и Аль-Каиды не знает даже где он находится, не говоря уж о том, как он живет. А тем кто находится рядом с ним, как раз уже наплевать на тайке тонкости, даже я уверен, что если не все то большинство из них тоже вышли не из бедных семей, и не из пуштунских так что сами все понимают.
А был ли мальчик ? Может и мальчика-то никакого и не было?
Представьте, что бен Ладен -- это миф, на самом деле его
давно угробили, просто это некий собирательный образ
борца со всем не-афганским... Вот интересно-то было ;)

А серьезно -- мы ведь не знаем, насколько пуштуны оценивают
действенность пропаганды... Может, они на неё просто
плуюйт, добиваясь нужных результатов другими, неидеологическими
методами? В СССP ведь тоже все знали о пропаганде, а как
использовали знание -- силу? Да никак, воспитывали по-прежнему
стоиких пионеров и комсомольцев, совали в руки “Тимура и
его команду” и тому подобное... Поэтому и проиграли мы вчистую на ихнем,
мериканском поле деятельности, ввязались в борьбу с профессионалами. А надо было поальтернативней как-нибудь,
забить высокой культурой, что ли, писателей воспитать
нужных, типа Стейнбека, разрушили бы интеллектуальную элиту
нации ;)

>А остальным можно впарить все что угодно...
Да почти всем можно впарить почти произвольный набор
знаков и символов. Вопрос, сколько это заимет, и не легче ли
тихо стукнуть данного человека за углом .


С уважением.
От Юрий Лямин
К durilka (02.12.2001 21:03:55)
Дата 02.12.2001 22:22:25

Re: Да, конечно,


>А был ли мальчик ? Может и мальчика-то никакого и не было?
>Представьте, что бен Ладен -- это миф, на самом деле его
>давно угробили, просто это некий собирательный образ
>борца со всем не-афганским... Вот интересно-то было ;)

А х..н его знает, мы кроме редких видео и фото съемок ничем не располагаем..
А вообще я считаю, что за Бен Ладеном, или тем кто его роль играет стоят намного более могущественные силы.. Конечно Злодей-миллиардер, это в духе Джеймса Бонда, но я уверен, что он 1 бы создать и руководить, финансировать все что ему сейчас приписывается не смог бы. Да к тому же надо заметить четкую согласованность действий организаций подконтрольных Бен Ладену и вроде неподконтрольных и т.д.
В общем скорее всего есть силы намного более крупные и мощные, чем Талибан или Аль каида. Я не удивлюсь, что следы всего этого идут или к королевской семье(части семьи) Саудов, или к приближенным к ним религиозным деятелям.

>А серьезно -- мы ведь не знаем, насколько пуштуны оценивают
>действенность пропаганды... Может, они на неё просто
>плуюйт, добиваясь нужных результатов другими, неидеологическими
>методами? В СССP ведь тоже все знали о пропаганде, а как
>использовали знание -- силу? Да никак, воспитывали по-прежнему
>стоиких пионеров и комсомольцев, совали в руки “Тимура и
>его команду” и тому подобное... Поэтому и проиграли мы вчистую на ихнем,
>мериканском поле деятельности, ввязались в борьбу с профессионалами. А надо было поальтернативней как-нибудь,
>забить высокой культурой, что ли, писателей воспитать
>нужных, типа Стейнбека, разрушили бы интеллектуальную элиту
>нации ;)

Да в принципе пропаганда, мощность пропаганды в СССР примерно до конца60х-70х была довольно мощной, но постепенно слабела. Сила веры в коммунизм, социализм была очень высока в 30е-40е, и СССР это довольно хорошо поддерживал, вспомним тееж приглащшения известных писателей, режисеров и т.д. в СССР при Сталине.
Но не может быть успешной пропаганды в том случае если эту пропаганду излагают люди, НЕ ВЕРЯЩИЕ в то что говорят. Верхушка СССР теряла веру в идеи комунизма, теряла патриотизм и т.д.

>>А остальным можно впарить все что угодно...
>Да почти всем можно впарить почти произвольный набор
>знаков и символов. Вопрос, сколько это заимет, и не легче ли
>тихо стукнуть данного человека за углом .

Может и легче, когда касается человека просто стоящего на твоем пути, а когда нужно набрать тысячи, миллионы своих приверженцев, чтобы захватить и удержать власть... то не легче ;-) В конце концов, если всех пристукнешь, чем управлять будешь? ;-)
От Kadet
К Исаев Алексей (02.12.2001 15:54:37)
Дата 02.12.2001 16:02:08

Ре: ...ну сначала...


>Если бы он хотел разъезжать на лимузине и красиво жить, он бы не полез в те приключения, которые нажил на свою голову. Я знаю таких людей, им плевать на роскошь, у них есть сверхценная идея ради которой они будут спать на камнях. Называются они "фанатики".

Оно конечно так, но если одно другому не мешает, обычный фанатик будет жить красивой жизнью. И вообще, такая пещера лучше способствует продолжению джихада чем палатка.
От Kadet
К Исаев Алексей (02.12.2001 14:03:51)
Дата 02.12.2001 14:16:34

Ре: Явно Голливудом...


>И откуда у них такая убежденность, что всем нужны теплые сортиры? Афганцы благополучно живут так, как жили во времена Каина и Авеля столетиями.

А он чего, афганец? У него вообще особые претензии.