От Иван Уфимцев
К AFirsov
Дата 30.09.2010 17:07:46
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

ет. (с)

Доброго времени суток.

Очень даже сделать. Хоть однорядный, хоть двухрядный. 30-патронный "а-ля брен" там чуть ли не штатный был, на ранних версиях. Но там были какие-то технологические грабли, через которые в случае пистолет-пулемётов как-то перекочили.

Вопрос в том, что для единого (а тем более станкового) пулемёта ёмкий магазин не слишком и нужен, лентой можно удовлетвориться "чуть более чем полностью"(с). А в случае ручника под винтовочный патрон -- на том технологическом уровне тяжеловато выходит. Хотя некоторые "продвинутые пулемётчики" предпочитали таскать ДТ вместо пехотного (главное -- не лупить супостата прикладом в рукопашной), а у партизанов встречались переделки ДП под "танковый" и "авиационный" диски.

--
CU, Ivan
От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (30.09.2010 17:07:46)
Дата 01.10.2010 05:45:53

Re: ет.

>Доброго времени суток.

>Очень даже сделать. Хоть однорядный, хоть двухрядный. 30-патронный "а-ля брен" там чуть ли не штатный был, на ранних версиях. Но там были какие-то технологические грабли, через которые в случае пистолет-пулемётов как-то перекочили.

Обеспечить жёсткость магазина при наличии постоянного воздействия пружины и набивки.
И само собой: Сталин приказывает увеличить емкость магазина(21 патрон) ППД(скорострельность 1000в/мин) заскачешь зайчиком и будешь думать над решением задачи. А так оно им надо было? Сделали бы и под 8 патронов ППД для вящей надежности. И даже убедили бы в этом Вождя да только у вождя на столе ПП "Суоми" лежит и барабанный магазин рядом и секторный двухрядный и даже секторный четырехрядный.
Очевидный сюр в том что специалист-оружейник изобретает для ПП(1000 в/мин) магазин пониженной емкости. А юзеры пишут Сталину жалобы, который стимулирует мозговую мышцу советских конструкторов. Сами конструкторы никак.



>Вопрос в том, что для единого (а тем более станкового) пулемёта ёмкий магазин не слишком и нужен, лентой можно удовлетвориться "чуть более чем полностью"(с). А в случае ручника под винтовочный патрон -- на том технологическом уровне тяжеловато выходит. Хотя некоторые "продвинутые пулемётчики" предпочитали таскать ДТ вместо пехотного (главное -- не лупить супостата прикладом в рукопашной), а у партизанов встречались переделки ДП под "танковый" и "авиационный" диски.

а чего их переделывать если к каждому ДТ шел комплект сошек с мушкой. У ВДВшников во время войны такие вообще штатно были. Да и унификация системы позволяла легким движением руки превратить шорты в элегантные брюки и обратно.
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (01.10.2010 05:45:53)
Дата 04.10.2010 05:16:20

Re: ет.

Доброго времени суток.
>Обеспечить жёсткость магазина при наличии постоянного воздействия пружины и набивки.

Это как раз не вопрос.

>Очевидный сюр в том что специалист-оружейник изобретает для ПП(1000 в/мин) магазин пониженной емкости. А юзеры пишут Сталину жалобы, который стимулирует мозговую мышцу советских конструкторов. Сами конструкторы никак.

Ну, это как раз нормаьлный процесс. Тем более шо темп огня и практическая скорострельность -- две большие разницы.

>а чего их переделывать если к каждому ДТ шел комплект сошек с мушкой. У ВДВшников во время войны такие вообще штатно были. Да и унификация системы позволяла легким движением руки превратить шорты в элегантные брюки и обратно.

ет. (с)
1) Крепление дисков таки разное.
2) Сошки и всё остальное тоже не универсальны. Это тебе не ПК* (у которых тоже есть свои приколы)
3) партизанам как-то не всегда доставались пулемёты в полной комплектации.

Одно дело использовать ДТ продвинутым пользователем, "от рождения". Совсем другое -- заполучить ДП со слегка помятым диском и ДТ без сошек и, соответственно, прицельных приспособлений в лучшем случае. Или просто диски от него. В случае ДА вообще молчу. Турельная спарка на тачанке, прямо вместе с турелью, конечно рулез, но переделывать его в пехотный... Проще диск утилизировать, тем более что у авиаторов их был избыток (относительно пехоты), как и у танкистов.

Ну а приколы дядивасиных питомцев -- отдельная пестня. Например, "снайперский пулемёт" в виде ПКМН с оптикой вместо ночника и стволом от ПКТ, благо открытые прицельные не нужны.

--
CU, Ivan
От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (04.10.2010 05:16:20)
Дата 04.10.2010 07:08:11

Re: ет.

>Доброго времени суток.
>>Обеспечить жёсткость магазина при наличии постоянного воздействия пружины и набивки.
>
> Это как раз не вопрос.

Это сейчас не вопрос. Но после великого октябрьского социалистического переворота, секрет производства рёбр жесткости на магазине автомата Федорова был случайно расстрелян утерян и вплоть до окончания ВМВ и до взятия взад этого секрета в лице Шмайсера с недостатком жесткости боролись путем утолщения стенок :)

>>Очевидный сюр в том что специалист-оружейник изобретает для ПП(1000 в/мин) магазин пониженной емкости. А юзеры пишут Сталину жалобы, который стимулирует мозговую мышцу советских конструкторов. Сами конструкторы никак.
>
> Ну, это как раз нормаьлный процесс. Тем более шо темп огня и практическая скорострельность -- две большие разницы.

Процесс этот как раз ненормальный. Сталина можно исключить при квалифицированном подходе к работе разработчиков и производителей.
И что таки никакой связи между темпом и практической скорострельностью нет?
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (04.10.2010 07:08:11)
Дата 04.10.2010 17:03:17

Re: ет.

Доброго времени суток.

>Это сейчас не вопрос. Но после великого октябрьского социалистического переворота, секрет производства рёбр жесткости на магазине автомата Федорова был случайно расстрелян утерян и вплоть до окончания ВМВ и до взятия взад этого секрета в лице Шмайсера с недостатком жесткости боролись путем утолщения стенок :)

Хм.. Мне казалось, дегтярёвсккие диски вполне себе рифлёные.

>Процесс этот как раз ненормальный.

Нормальный в медицинском смысле нормы.
Т.е. по этим граблям бодро топтались во всех отраслях. Заказчик/потребитель хотел одно (зачастую сам не понимая толком шо и зачем ему надо), конструкторы лепили другое, а промышленность силилась выпускать нечто ещё более особенное.

> Сталина можно исключить при квалифицированном подходе к работе разработчиков и производителей.

"Это ненаучная фантастика." (с)
Где-то до конца 1942 года.

>И что таки никакой связи между темпом и практической
скорострельностью нет?

Она настолько нелинейна, что при регулярно снижении темпа огня практическая скорострельность возрастает.

--
CU, IvanЯ
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (04.10.2010 07:08:11)
Дата 04.10.2010 17:03:15

Re: ет.

Доброго времени суток.

>Это сейчас не вопрос. Но после великого октябрьского социалистического переворота, секрет производства рёбр жесткости на магазине автомата Федорова был случайно расстрелян утерян и вплоть до окончания ВМВ и до взятия взад этого секрета в лице Шмайсера с недостатком жесткости боролись путем утолщения стенок :)

Хм.. Мне казалось, дегтярёвсккие диски вполне себе рифлёные.

>Процесс этот как раз ненормальный.

Нормальный в медицинском смысле нормы.
Т.е. по этим граблям бодро топтались во всех отраслях. Заказчик/потребитель хотел одно (зачастую сам не понимая толком шо и зачем ему надо), конструкторы лепили другое, а промышленность силилась выпускать нечто ещё более особенное.

> Сталина можно исключить при квалифицированном подходе к работе разработчиков и производителей.

"Это ненаучная фантастика." (с)
Где-то до конца 1942 года.

>И что таки никакой связи между темпом и практической
скорострельностью нет?

Она настолько нелинейна, что при регулярно снижении темпа огня практическая скорострельность возрастает.

--
CU, Ivan
От Claus
К Сергей Зыков (01.10.2010 05:45:53)
Дата 01.10.2010 10:55:26

Сошки , сошками. А диск ДТ в ДП без переделки пихать можно было?

>а чего их переделывать если к каждому ДТ шел комплект сошек с мушкой. У ВДВшников во время войны такие вообще штатно были. Да и унификация системы позволяла легким движением руки превратить шорты в элегантные брюки и обратно.

Сошки , сошками. А диск ДТ в ДП без переделки пихать можно было?
Все ж таки в одном случае трехрядный диск малого диаметра и большой толщины на 63 патрона, а в другом однорядный большого диаметра и маленькой толщины на 46 патронов.
От Сергей Зыков
К Claus (01.10.2010 10:55:26)
Дата 01.10.2010 11:34:26

Вы повышение линии прицеливание над линией ствола не учмтываете?

Голова стрелка хорошо торчит при трехрядном магазине... Он диск в три ряда не успеет расстрелять сам быстрее кончится.

>Сошки , сошками. А диск ДТ в ДП без переделки пихать можно было?
ну запихнете, а целится то как? На ДП стойка под 1 дисковый
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (01.10.2010 11:34:26)
Дата 04.10.2010 05:25:24

Да.

Доброго времени суток.
>Голова стрелка хорошо торчит при трехрядном магазине... Он диск в три ряда не успеет расстрелять сам быстрее кончится.

Аж на целых 3 см выше.

>>Сошки , сошками. А диск ДТ в ДП без переделки пихать можно было?

Нельзя.

>ну запихнете, а целится то как? На ДП стойка под 1 дисковый

Дык, мелочи. По сравнению с более суровыми партизанскими оружейными приколами. Типа станковых ШВАКов и (sic!) УБК (да-да, не УБТ). Про издевательства над ШКАСами вообще молчу.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Сергей Зыков (01.10.2010 11:34:26)
Дата 01.10.2010 15:16:28

И насколько голова выше. На 5-6 см? (-)