ВИФ2 NE : Ветка : А что за новая система подготовки резервистов ожидается?

От	Hamster
К	All
Дата	30.09.2010 13:44:59
Рубрики	Современность; Армия;

А что за новая система подготовки резервистов ожидается?

Кроме того, в Госдуму внесен законопроект о новой системе подготовки резервистов в армию. По словам В.Смирнова, суть законопроекта в том, чтобы с желающими заключать контракт на прохождение службы в резерве. Так, Министерство обороны планирует предоставить возможность тем, кто прошел срочную службу, заключить с Минобороны контракт, согласно которому ему будет присвоена определенная воинская специальность и установлена заработная плата. При этом резервист будет жить и работать на гражданке и лишь периодически участвовать в военных сборах. В.Смирнов добавил, что ожидает принятия данного законопроекта в ближайшее время.

http://top.rbc.ru/society/30/09/2010/474340.shtml?print

От	oleg100
К	Hamster (30.09.2010 13:44:59)
Дата	02.10.2010 12:49:36

Re:

назовите мне хоть одну новацию, закон, идею - зявленную/внедренную в постоветской России - от швабры из веревок до всех базовых законов - в которых не просматривался бы перевод с английского? :)) Ерго - хотите знать что там о резервистах - зуб даю - будет перевод/перелицовка с давно существующих "в цивилизации" практик. Ну, может еще автор добавит своего -по мотивам просмотренных лично голливудских фильмов - а там как известно все точно. А что - вплоть до медведа - так живут. Например - недавние бормотания про неприкосновенность жилища - когда закон о полиции обсуждали.. Ну - не отвлекаясь от топика - вот я - не читая этой ветки и не зная ничего о новом проекте -могу изложить "как это работает" здесь в Австралии - а англосаксонские страны - они как близнецы братья. Уверен что новый русский проект будет один-в-один :))

От	фельдкурат Отто Кац
К	oleg100 (02.10.2010 12:49:36)
Дата	02.10.2010 13:49:22

Ваш спич о роли цивилизованного "common law" в развитии варварской

Ite, missa est!

"русской правды" от чего? Троллинга ради аки обложку энциклопедии сравнительного правоведения недавно видели ? :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Сергей Зыков
К	oleg100 (02.10.2010 12:49:36)
Дата	02.10.2010 13:43:34

мы вас закопаем - православная чудо-лопата отца Геннадия, инновационно, не нано

>назовите мне хоть одну новацию, закон, идею - зявленную/внедренную в постоветской России - от швабры из веревок до всех базовых законов - в которых не просматривался бы перевод с английского? :))

производится. Веревки вам тоже найдём :)
http://www.youtube.com/watch?v=_7ofIkCq8O8

От	sprut
К	Hamster (30.09.2010 13:44:59)
Дата	01.10.2010 13:00:52

Суть системы....

Приветствую
>
В.Смирнов добавил, что ожидает принятия данного законопроекта в ближайшее время.

Предполагается, что по городам и весям РФ будут созданы базы хранения техники в виде батальонных тактических групп, артиллерийских дивизионов, ЗРДН, частей береговой обороны личный состав которых будет находится в резерве в ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ и будет закреплен за конкретной единицей техники и на конкретной должности. В основном это будут люди из различных госструктур (ФГУП, МВД, МЧС, органов государственного управления)

С уважением, Sprut

От	Юрий А.
К	sprut (01.10.2010 13:00:52)
Дата	02.10.2010 10:51:19

Re: Суть системы....

>Предполагается, что по городам и весям РФ будут созданы базы хранения техники в виде батальонных тактических групп, артиллерийских дивизионов, ЗРДН, частей береговой обороны личный состав которых будет находится в резерве в ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ и будет закреплен за конкретной единицей техники и на конкретной должности. В основном это будут люди из различных госструктур (ФГУП, МВД, МЧС, органов государственного управления)

Такое ополчение имеет смысл, только если его организовывать из "офисного планктона" и т.п. Ибо те, кто делом занят, и так имеют свои, определенные задачи на случай начала войны. Из перечисленных структур много народа в действующую армию не выделить. Хотя конечно, сейчас и в этих структурах полно экономистов-финансистов и специалистов по корпоративному управлению...

От	MR1
К	sprut (01.10.2010 13:00:52)
Дата	01.10.2010 17:48:26

Re:Они как раз будут последними кого призовут

В основном это будут люди из различных госструктур (ФГУП, МВД, МЧС, органов государственного управления)
Данные организации будут как раз последними кого начнуть призывать на сборы.
Менты всех возможных оттенков, случись война и в советские времена автоматом получали бы бронь.
Сотрудники милиции не зря никогда не призывались на сборы. И ни будут призываться никогда.

От	Фигурант
К	sprut (01.10.2010 13:00:52)
Дата	01.10.2010 14:08:45

Т.е. хотят Гельветоизраиль, а получается какой-то бантустан... :) (-)

От	Паршев
К	Фигурант (01.10.2010 14:08:45)
Дата	01.10.2010 14:33:46

племенное ополчение? А что, в Пакистане работало (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Паршев (01.10.2010 14:33:46)
Дата	01.10.2010 14:59:21

И в Чечне тоже ... (-)

От	АМ
К	sprut (01.10.2010 13:00:52)
Дата	01.10.2010 13:46:24

Ре: Суть системы....

> В основном это будут люди из различных госструктур (ФГУП, МВД, МЧС, органов государственного управления)

ну собственно о чёмто таком на форуме говориле давно, на первый взгляд экономично, на второй возникает проблема что на момент конфликта кокраз эти люди востребованы на своём первичном рабочем месте

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (01.10.2010 13:46:24)
Дата	01.10.2010 15:04:20

Ре: Суть системы....

>> В основном это будут люди из различных госструктур (ФГУП, МВД, МЧС, органов государственного управления)
>
>ну собственно о чёмто таком на форуме говориле давно, на первый взгляд экономично, на второй возникает проблема что на момент конфликта кокраз эти люди востребованы на своём первичном рабочем месте

МЧС да, хотя даже там наверняка имеется "аппарат" занимающийся "бюрократией мирного времени" - я просто не знаю этой структуры.
Вот например в МВД кандидатами на подобное ополчение могут быть навскидку
- лицензионно-разрешительные отделы
- МРЭО ГИБДД
ФГУПы это вообще благодатно. Еще и ЧОПам надо в условия лицензи поставить выставлять подразделение с вооружением за счет казны :)

От	Nachtwolf
К	Дмитрий Козырев (01.10.2010 15:04:20)
Дата	02.10.2010 12:52:43

Шоб являлись на службу государеву конно, людно и оружно. (-)

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (01.10.2010 15:04:20)
Дата	01.10.2010 17:39:42

Ре: Суть системы....

>МЧС да, хотя даже там наверняка имеется "аппарат" занимающийся "бюрократией мирного времени" - я просто не знаю этой структуры.
>Вот например в МВД кандидатами на подобное ополчение могут быть навскидку
>- лицензионно-разрешительные отделы
>- МРЭО ГИБДД
>ФГУПы это вообще благодатно. Еще и ЧОПам надо в условия лицензи поставить выставлять подразделение с вооружением за счет казны :)

проблема с физическим состоянием резервистов.

Такое возможно если перевернуть наоборот, вернутся к старому доброму опыту военно-административного сословия, молодой человек тратит 5-10 лет на армию после чего переходит на службу в одно из множеств ведомств и служб. Таким образом государство не тратит не одну лишнию копейку выжимая последние.

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (01.10.2010 17:39:42)
Дата	01.10.2010 17:43:50

Ре: Суть системы....

>проблема с физическим состоянием резервистов.

ну во-1х когда они находиятся на службе - можно его контролировать и предъявлять какие то требования.
во 2-х проблемы с физицеским состоянием есть и будут у любых резервстов, т.к. зачисляясь в резерв никаких обязательств по подержанию физической формы и сохранению здоровья резервист не дает.

>Такое возможно если перевернуть наоборот, вернутся к старому доброму опыту военно-административного сословия, молодой человек тратит 5-10 лет на армию после чего переходит на службу в одно из множеств ведомств и служб. Таким образом государство не тратит не одну лишнию копейку выжимая последние.

это не демократично :)

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (01.10.2010 17:43:50)
Дата	01.10.2010 17:55:03

Ре: Суть системы....

>>проблема с физическим состоянием резервистов.
>
>ну во-1х когда они находиятся на службе - можно его контролировать и предъявлять какие то требования.
>во 2-х проблемы с физицеским состоянием есть и будут у любых резервстов, т.к. зачисляясь в резерв никаких обязательств по подержанию физической формы и сохранению здоровья резервист не дает.

я немного нетак выразился, кокраз те части МВД, МЧС которые требуют физически наиболее подходящий личный состав востребованы в военное время самими МВД и МЧС в наиболшей степени, потребности даже возрастают! Как пре мобилизации промышленности такойже конфликт, одновременно потребность как армии так и промышленности в технических специалистах резко возростает, конкуренция.

>>Такое возможно если перевернуть наоборот, вернутся к старому доброму опыту военно-административного сословия, молодой человек тратит 5-10 лет на армию после чего переходит на службу в одно из множеств ведомств и служб. Таким образом государство не тратит не одну лишнию копейку выжимая последние.
>
>это не демократично :)

демократично то что обернули с яркую бумажку на которой написано "демократично", главное действительно заинтерисованых продавцов найти...... тогда пипл схавает

От	Дмитрий Козырев
К	sprut (01.10.2010 13:00:52)
Дата	01.10.2010 13:03:01

Хм, занятная идея. (-)

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (01.10.2010 13:03:01)
Дата	01.10.2010 13:19:07

Re: Хм, занятная...

Действительно занятная.
Это для тех, кто не занимался подбором приписного состава для своей части в военкоматах.

Действительно, порушив одну систему принялись выстраивать аналогичную, но на более низком уровне и наступая на те же грабли и в предвидении тех же проблем.

Искренне - любопытно бы узнать - кто генерирует такие идеи?
Просто узнать. Как говорится - "Не пожалел бы и серебряного доллара" (с)

Причём - убеждён в том, что это здесь и у нас.
"Мировая закулиса" этого и представить себе не может.

От	sprut
К	Митрофанище (01.10.2010 13:19:07)
Дата	01.10.2010 13:21:10

Re: Хм, занятная...

Приветствую
>Действительно занятная.
А Вы верите в то, что при существующей системе БХВТ можно, что то отмобилизовать?.
С уважением, Sprut

От	Митрофанище
К	sprut (01.10.2010 13:21:10)
Дата	01.10.2010 13:49:13

Re: Хм, занятная...

>Приветствую
>>Действительно занятная.
>А Вы верите в то, что при существующей системе БХВТ можно, что то отмобилизовать?.

Если при "существующей", то - нет.

С уважением.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Дмитрий Козырев (01.10.2010 13:03:01)
Дата	01.10.2010 13:09:33

Вперед, в 1923 год !!! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (01.10.2010 13:09:33)
Дата	01.10.2010 13:12:38

Диалектика :) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Дмитрий Козырев (01.10.2010 13:12:38)
Дата	01.10.2010 13:17:17

Диалктика - это когда спираль, а здесь круг и грабли ... :)) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Hamster (30.09.2010 13:44:59)
Дата	01.10.2010 00:09:07

Зачем обсуждать эфирно-виртуальные сущности ?!

Ite, missa est!

Во всех сферах деятельности существуют нормы выработки (критерии эффективности не трогаем), невыполнение которых влечет общественное порицание за тунеядство.

У депутатов ГД - это количество встреч с избирателями, объем данных обещаний и количество выдвинутых законопроектов ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Лейтенант
К	Hamster (30.09.2010 13:44:59)
Дата	30.09.2010 19:43:02

Большая часть работодателей будет смотреть очень косо на участие в сборах

Да еще по собственной воле. Одно это способно загубить идею напрочь.

От	АМ
К	Лейтенант (30.09.2010 19:43:02)
Дата	01.10.2010 03:49:36

это да проблема нр 1 (-)

От	СОР
К	Лейтенант (30.09.2010 19:43:02)
Дата	01.10.2010 03:29:48

Они даже могут выпучить глаза

>Да еще по собственной воле. Одно это способно загубить идею напрочь.

Если будет закон, то какое дело до взглядов работодателей?

От	Гриша
К	СОР (01.10.2010 03:29:48)
Дата	01.10.2010 03:43:06

Ре: Они даже...

>>Да еще по собственной воле. Одно это способно загубить идею напрочь.
>
>Если будет закон, то какое дело до взглядов работодателей?

А как вы будете доказывать что ваше увольнение через 4 месяца после возвращение с сборов связанна именно с статусом резервиста а не "неполному служебному соответствию" или "несоблюдение распорядка дня"?

От	СОР
К	Гриша (01.10.2010 03:43:06)
Дата	02.10.2010 04:04:51

Ре: Они даже...

>А как вы будете доказывать что ваше увольнение через 4 месяца после возвращение с сборов связанна именно с статусом резервиста а не "неполному служебному соответствию" или "несоблюдение распорядка дня"?

Не смешите, если не знаете, посмотрите как это работает в других странах.

От	Гриша
К	СОР (02.10.2010 04:04:51)
Дата	02.10.2010 04:26:38

Я живу в стране с подобным законом. Все гораздо сложнее чем вы думаете. (-)

От	СОР
К	Гриша (02.10.2010 04:26:38)
Дата	03.10.2010 16:17:52

Закон в США не работает? (-)

От	Mike
К	СОР (03.10.2010 16:17:52)
Дата	03.10.2010 16:35:00

думаете, тупые америкосы так тупы, что не могут найти законный способ

для увольнения проблемного работника? Это к Жванецкому. :)

С уважением, Mike.

От	Hokum
К	Mike (03.10.2010 16:35:00)
Дата	03.10.2010 18:24:18

А зачем что-то искать?

В половине штатов бессрочный трудовой договор может быть расторгнут любой стороной без объяснения причин. Право на труд не означает право на работу в данной организации на данной должности.

От	Гриша
К	Hokum (03.10.2010 18:24:18)
Дата	03.10.2010 19:39:51

Re: А зачем...

>В половине штатов бессрочный трудовой договор может быть расторгнут любой стороной без объяснения причин. Право на труд не означает право на работу в данной организации на данной должности.

Ну, дело в том что закон то имеется - "Uniformed Services Employment and Reemployment Rights Act". Но опять же ситуация - вернулся на работу, а через 5 месяцев тебя увольняют за "неудовлетворительное исполнение обязанностей". Если твои начальники не идиоты, и не говорят тебе "Мы тебя увольняем потому что ты на сборах был 3 месяца", то доказать дело в суде трудновато.

От	объект 925
К	Гриша (03.10.2010 19:39:51)
Дата	03.10.2010 19:54:05

Ре: А зачем...

>Если твои начальники не идиоты, и не говорят тебе "Мы тебя увольняем потому что ты на сборах был 3 месяца", то доказать дело в суде трудновато.
+++
да, ето вам не тут. Есть такай газетенка "Bild", с полгода назад была история, женщина послала свои документы на место воспитательницы в садике. Документы вернули, а на листе с биографией (не резюме, а табелярная биограифя) стояло в кружочке "- Ossi". Подала в суд, кажется 3 000 евро выиграла.
Т.е. не будет "уволен за резерв" хрен докажеш.
Алеxей

От	Гегемон
К	Лейтенант (30.09.2010 19:43:02)
Дата	30.09.2010 19:55:54

А как они смотрят на обычные нынешние сборы резервистов? (-)

От	Тезка
К	Гегемон (30.09.2010 19:55:54)
Дата	01.10.2010 00:30:57

Re: А как...

Как верно заметили выше, смотрят как на мелкую терпимую неприятность. В гос.конторах так и вообще сквозь пальцы.

От	Evg
К	Гегемон (30.09.2010 19:55:54)
Дата	30.09.2010 20:05:18

Re: Примерно как на падение крупного метеорита

Типа, конечно фигово, но раз в милион лет можно и потерпеть. Если вдруг случится.
8о)))

От	Alexeich
К	Evg (30.09.2010 20:05:18)
Дата	01.10.2010 09:25:07

Re: в отличие от падения метеорита призыв резервиста на сборы предсказуем

>Типа, конечно фигово, но раз в милион лет можно и потерпеть. Если вдруг случится.
>8о)))

Наличие графика призывов на несколько лет вперед ИМХО может сильно сгладить отношения с работодателем. Отсутствие нужного специалиста можно заместить недельки на 2, если за пол-года точно известно, когда его не будет - ходят же как-то люди в отпуска. А если специалист ненужный - его так и так уволят. Так что не так страшен гендиректор, как его малюют.

От	Colder
К	Alexeich (01.10.2010 09:25:07)
Дата	01.10.2010 10:15:13

Re: в отличие...

В общем да. Сужу по собственному опыту. По здешним меркам у нас контора крупная. Призыв на сборы воспринимается очень ровно. Тем более, что сейчас государство платит за гособязанность без проблем. Со сборами другая проблема: гособязанность можно выплатить в полном объеме только на белую зарплату. А она по сей день скорее исключение чем правило в частных фирмешках. В принципе от черной зарплаты ушли, т.е. какие-то деньги работадатель обязан проводить в белую - и платить в пенсионный фонд, вестимо. Но очень часто это законодательный минимум, не больше. Остальное - конвертом. Чтобы не быть голословным, я лично общался с подполом из военкомата - он сказал, что во всем нашем городе они призывают на сборы людей всего с трех предприятий, где достоверно платят белую зарплату. Два из них - бывшие советские предприятия, третье - частное на базе бывшего советского. Из прочих частных контор призывать на сборы бесполезно - никто не придет.

От	Alexeich
К	Colder (01.10.2010 10:15:13)
Дата	01.10.2010 13:17:17

Re: в отличие...

>В общем да. Сужу по собственному опыту. По здешним меркам у нас контора крупная. Призыв на сборы воспринимается очень ровно. Тем более, что сейчас государство платит за гособязанность без проблем. Со сборами другая проблема: гособязанность можно выплатить в полном объеме только на белую зарплату. А она по сей день скорее исключение чем правило в частных фирмешках.

Соб-но даже "белая" зарплата не снимает проблему там, где значительная (или большая) часть зарплаты платится в виде надбавок к базовой. Наверняка государство будет норовить компенисровать именно эту "базовую" з/п. В моем случае, например, это означает потерю до 50% заработка.

От	Colder
К	Alexeich (01.10.2010 13:17:17)
Дата	01.10.2010 14:41:55

Смотря какие надбавки

>Соб-но даже "белая" зарплата не снимает проблему там, где значительная (или большая) часть зарплаты платится в виде надбавок к базовой. Наверняка государство будет норовить компенисровать именно эту "базовую" з/п. В моем случае, например, это означает потерю до 50% заработка.

Надбавки бывают разные. Часть учитывается в расчете средней з/п для гособязанности, какие-то, видимо, нет. Есть и еше одна связанная проблема. Для некоторых бонусов надо обязательно, чтобы ты работал - гособязанность тут не катит. Т.е. тебе этот бонус просто не посчитают, если ты на гособязанности.
Но в целом, если зарплата белая, все это как-то более-менее удовлетворительно решаемо. А в случае серой зарплаты никакого решения не просматривается вовсе.
Возможно решением было бы установить некий нижний предел гособязанности, достаточно привлекательный, чтобы народ не бежал от призыва на сборы как черт от ладана.
В сабже есть еще одна проблема. А для чего, собственно, мыслится иметь подготовленный контингент резервистов? Если для "вставай страна огромная" - это одно. А вот если для унасекомливания Джорджий-2 в очередной войнушке типа 888 - это нечто совершенно другое. Резервисты - это уже ан масс люди семейные и с детьми. Бежать в атаку с криком уря для умножения на ноль очередного Саакашвили в целях братской помощи - спуститесь на землю, желающих будет не мало, а очень мало. Исчезающе мало. Для какого-нибудь ИВС завернуть их в шинель с погонами не было бы проблемой, но в нынешних условиях это малодостижимо. Или достижимо только с неприемлемым повышением давления под крышкой котла.

От	Фигурант
К	Лейтенант (30.09.2010 19:43:02)
Дата	30.09.2010 19:49:14

Решается швейцарским методом: прямая компенсация з/п государством, правда...

в Швейцарии от этого работодатель тоже уже давно не в восторге :))
Ну и конечно для этого надо иметь соотв. бабло.
С другой стороны если толкатся от нацгвардейской системы США, или шведско-финской резверной системы, то с умом можно сделать и нормально, правда все равно пойдет на это определенный слой общества, а офисный планктон как рубилса в каунтер-страйк чисто в виртуале так и будет.

От	Stalker
К	Фигурант (30.09.2010 19:49:14)
Дата	01.10.2010 00:27:15

Ре: Решается швейцарским

Здравствуйте
>в Швейцарии от этого работодатель тоже уже давно не в восторге :))
>Ну и конечно для этого надо иметь соотв. бабло.
>С другой стороны если толкатся от нацгвардейской системы США, или шведско-финской резверной системы, то с умом можно сделать и нормально, правда все равно пойдет на это определенный слой общества, а офисный планктон как рубилса в каунтер-страйк чисто в виртуале так и будет.

в одной маленькой, смешной стране, главный контингент резервистов - как раз те, кого вы офисным планктоном называете. Инженеры и служащие. И колxозники (как то так). А всяко разно предприниматели, что мелкие, что крупные, этой радости стараются бежать.
С уважением

От	Colder
К	Stalker (01.10.2010 00:27:15)
Дата	01.10.2010 12:49:14

Ну это понятно

>... А всяко разно предприниматели, что мелкие, что крупные, этой радости стараются бежать.
Не берусь судить за крупных, но с мелкими все ясно. Нет предпринимателя - нет бизнеса. Он просто встанет. И хорошо если не накроется вовсе.

От	Фигурант
К	Colder (01.10.2010 12:49:14)
Дата	01.10.2010 14:12:21

Ну да. При этом в Швейцарии даты WK прописаны по ротам на годы вперед.

WK в случае чего: Wiederholungskurs.
Ну и для рядовых не превышает 2/3 недель (для унтеров и офицеров на пару недель больше, т.е. 3/4).
При этом это административный ад, который даже в масштабах этой небольшой страны отлаживался годами.

От	writer123
К	Hamster (30.09.2010 13:44:59)
Дата	30.09.2010 18:57:40

Да эта идея давно витает, с докризисных времён ещё

В целом на фоне урезания числа контрактников в армии - выглядит неумно.

От	Гегемон
К	writer123 (30.09.2010 18:57:40)
Дата	30.09.2010 19:54:11

А в чем неумность идеи?

Скажу как гуманитарий

>В целом на фоне урезания числа контрактников в армии - выглядит неумно.
Государство хочет иметь контингент мотивированных и подготовленных резервистов, которых можно поставить в строй при дополнительном развертывании.
Это важнее, чем сидящие на зарплате солдаты-контрактники, которые все равно по истечении контракта увольняются.

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (30.09.2010 19:54:11)
Дата	01.10.2010 21:23:48

Re: А в...

>Государство хочет иметь контингент мотивированных и подготовленных резервистов, которых можно поставить в строй при дополнительном развертывании.
>Это важнее, чем сидящие на зарплате солдаты-контрактники, которые все равно по истечении контракта увольняются.

Обоснуйте, чем это важнее, при нынешней концепции ВС РФ.
Что-то мне подсказывает, что в реальности мотивированность и оубченность будет как минимум не лучше контрактников.

От	Hamster
К	Гегемон (30.09.2010 19:54:11)
Дата	01.10.2010 10:58:53

Re: А в...

>Это важнее, чем сидящие на зарплате солдаты-контрактники, которые все равно по истечении контракта увольняются.

Ну увольняются они, как раз, по причине ущербной зарплаты и отсутствия других "пряников".

>С уважением

От	Гегемон
К	Hamster (01.10.2010 10:58:53)
Дата	01.10.2010 15:10:32

Re: А в...

Скажу как гуманитарий

>>Это важнее, чем сидящие на зарплате солдаты-контрактники, которые все равно по истечении контракта увольняются.
>Ну увольняются они, как раз, по причине ущербной зарплаты и отсутствия других "пряников".
Ну, вот возможность жить, работать, а еще за деньги заниматься боевой подготовкой - это такой пряник

С уважением

От	Iva
К	Гегемон (30.09.2010 19:54:11)
Дата	01.10.2010 10:21:01

В том, что армия

Привет!

сейчас не в состоянии обеспечить боевую подготовку служащей части армии.

Поэтому всякие сборы резервистов - это в лучшем случае будет как у меня в 1989? году - сидеть в военкомате и разбирать их бумажки.
>Государство хочет иметь контингент мотивированных и подготовленных резервистов, которых можно поставить в строй при дополнительном развертывании.
>Это важнее, чем сидящие на зарплате солдаты-контрактники, которые все равно по истечении контракта увольняются.

Где деньги Зин?(с)
Сначала надо найти их на служащую часть.

Владимир

От	Rwester
К	Гегемон (30.09.2010 19:54:11)
Дата	30.09.2010 23:15:28

это не совсем актуально

Здравствуйте!

на фоне всего остального, что делается

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Гегемон (30.09.2010 19:54:11)
Дата	30.09.2010 20:07:27

Re: А в...

>Скажу как гуманитарий

>>В целом на фоне урезания числа контрактников в армии - выглядит неумно.
>Государство хочет иметь контингент мотивированных и подготовленных резервистов, которых можно поставить в строй при дополнительном развертывании.
>Это важнее, чем сидящие на зарплате солдаты-контрактники, которые все равно по истечении контракта увольняются.

Но зачем?
У России при нынешней системе и так полно военнообученного мобзапаса (по 560 тыс. в год накапливается - и это только срочники), явно больше, чем надо для немногочисленных БХВТ и для возмещения потерь в развернутых частях.
Тем более, что бывшие контрактники все равно будут лучше обучены и из них выгоднее разворачивать БХВТ или пополнять потери.
Вы же не думаете, что после ококнчания службы по контракту можно окончательно помахать армии ручкой и мобилизация их не коснется, потому обязательно надо состоять в данном резерве?

>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	АМ
К	Bogun (30.09.2010 20:07:27)
Дата	30.09.2010 23:28:22

Ре: А в...

>Но зачем?
>У России при нынешней системе и так полно военнообученного мобзапаса (по 560 тыс. в год накапливается - и это только срочники), явно больше, чем надо для немногочисленных БХВТ и для возмещения потерь в развернутых частях.

они плохо подготовленны

>Тем более, что бывшие контрактники все равно будут лучше обучены и из них выгоднее разворачивать БХВТ или пополнять потери.

для контрактников нет денег, даже на сброд нет денег, и совсем не факт что они будут лучше обучены... Сброд который от безнадёжности заваливает в армию а потом сваливает через пару лет.

От	Bogun
К	АМ (30.09.2010 23:28:22)
Дата	30.09.2010 23:44:06

Ре: А в...

>>Но зачем?
>>У России при нынешней системе и так полно военнообученного мобзапаса (по 560 тыс. в год накапливается - и это только срочники), явно больше, чем надо для немногочисленных БХВТ и для возмещения потерь в развернутых частях.
>
>они плохо подготовленны

А эти резервисты по какой-то причине будут существенно лучше подготовлены?

>>Тем более, что бывшие контрактники все равно будут лучше обучены и из них выгоднее разворачивать БХВТ или пополнять потери.
>
>для контрактников нет денег, даже на сброд нет денег, и совсем не факт что они будут лучше обучены... Сброд который от безнадёжности заваливает в армию а потом сваливает через пару лет.

Факт, потому что служат от 3 лет и больше, а данные резервисты после года срочной службы (которую, как я понимаю, Вы оцениваете скептически) хорошо если еще год действительной службы наберут за время нахождения в резерве.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	АМ
К	Bogun (30.09.2010 23:44:06)
Дата	30.09.2010 23:59:55

Ре: А в...

>>>Тем более, что бывшие контрактники все равно будут лучше обучены и из них выгоднее разворачивать БХВТ или пополнять потери.
>>
>>для контрактников нет денег, даже на сброд нет денег, и совсем не факт что они будут лучше обучены... Сброд который от безнадёжности заваливает в армию а потом сваливает через пару лет.
>
>Факт, потому что служат от 3 лет и больше, а данные резервисты после года срочной службы (которую, как я понимаю, Вы оцениваете скептически) хорошо если еще год действительной службы наберут за время нахождения в резерве.

ну как всегда зависет от грамотной реализации
1. но + такой системы это более широкий контингент кандидатов, ведь она позволяет работать и жить обычной жизнью но и получать доп. заработок от армии. В сравнение с многими контрактниками котоые подписываются в армии потомучто безалтернативно.
2. резервистом можно быть 5-10-15 лет
3. года достаточно на обучение, всё зависет от интенсивности обучения,
тоже относится к поддержке боевых навыков резервистов

От	Bogun
К	АМ (30.09.2010 23:59:55)
Дата	01.10.2010 00:41:15

Ре: А в...

>>>>Тем более, что бывшие контрактники все равно будут лучше обучены и из них выгоднее разворачивать БХВТ или пополнять потери.
>>>
>>>для контрактников нет денег, даже на сброд нет денег, и совсем не факт что они будут лучше обучены... Сброд который от безнадёжности заваливает в армию а потом сваливает через пару лет.
>>
>>Факт, потому что служат от 3 лет и больше, а данные резервисты после года срочной службы (которую, как я понимаю, Вы оцениваете скептически) хорошо если еще год действительной службы наберут за время нахождения в резерве.
>
>ну как всегда зависет от грамотной реализации
>1. но + такой системы это более широкий контингент кандидатов, ведь она позволяет работать и жить обычной жизнью но и получать доп. заработок от армии. В сравнение с многими контрактниками котоые подписываются в армии потомучто безалтернативно.
>2. резервистом можно быть 5-10-15 лет
>3. года достаточно на обучение, всё зависет от интенсивности обучения,
> тоже относится к поддержке боевых навыков резервистов

И на выходе, спустя 10 лет службы в резерве Вы получите бойца уровня нынешнего контрактника-дембеля (которых уже в России накопилось прилично с учетом массового нежелания подписывать второй контракт), которого просто некуда девать (как я говорил выше для нынешней РА много резервистов не нужно). Разве что если китайские танки под Москвой будут.
Такой резерв нужен армиям с контрактным способом комплектования для накопления запаса военнообученных (так как контрактников ежегодно покиадет армию не так и много, особенно если служат они два-три срока).
А для России куда более важный приоритет - повысить качество личного состава на действительной службе, что явно не просто так как в основной своей массе это срочники, которые служат мало и куда гребут а-ля "ДМБ", так как их надо много и выбирать особо не приходится. Потому в нынешнем виде "бригады постоянной готовности" в реальных БД врядли будут способны выставить более двух сводных БТГ. Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	АМ
К	Bogun (01.10.2010 00:41:15)
Дата	01.10.2010 02:15:37

Ре: А в...

>И на выходе, спустя 10 лет службы в резерве Вы получите бойца уровня нынешнего контрактника-дембеля (которых уже в России накопилось прилично с учетом массового нежелания подписывать второй контракт),

это почему? Уровень будет зависеть единственно от средств выделяемых на поддержку и развитие навыков, от сидения в казарме особые навыки не придут.

>которого просто некуда девать (как я говорил выше для нынешней РА много резервистов не нужно). Разве что если китайские танки под Москвой будут.

ресервистов получаемых засчёт срочной службы, тех 500000 В ГОД РА действительно ненадо, ведь армия в 5 миллионов ненужна.

А вот резервисты с высоким уровнем подготовки и организации для всякого рода регионалных конфликтов нужны, но их надо всего 500000 что пре средней продолжительности службы в резерве например в 15 лет даст возможность ограничится привлечением всего 35000 человек в год.

>Такой резерв нужен армиям с контрактным способом комплектования для накопления запаса военнообученных (так как контрактников ежегодно покиадет армию не так и много, особенно если служат они два-три срока).

он нужен для комплектования кадрированых дивизий, бригад итд.

>А для России куда более важный приоритет - повысить качество личного состава на действительной службе, что явно не просто так как в основной своей массе это срочники, которые служат мало и куда гребут а-ля "ДМБ", так как их надо много и выбирать особо не приходится. Потому в нынешнем виде "бригады постоянной готовности" в реальных БД врядли будут способны выставить более двух сводных БТГ. Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.

тоесть констатирую, система которая не работает, пре призыве на 1 год и нехватки денег на контрактников она небудет работать в принципе.

Есть 2 возможности; призыв на 2 года или предложеная система резерва.

От	Bogun
К	АМ (01.10.2010 02:15:37)
Дата	01.10.2010 08:58:36

Ре: А в...

>>И на выходе, спустя 10 лет службы в резерве Вы получите бойца уровня нынешнего контрактника-дембеля (которых уже в России накопилось прилично с учетом массового нежелания подписывать второй контракт),
>
>это почему? Уровень будет зависеть единственно от средств выделяемых на поддержку и развитие навыков, от сидения в казарме особые навыки не придут.

Так солдаты РА, теоретически, в ходе службы не сидят в казармах все время. Потому исходный материал до записи в резерв из контрактников лучше, чем из бывших срочников, как предполагается в данном законопроекте.

>>которого просто некуда девать (как я говорил выше для нынешней РА много резервистов не нужно). Разве что если китайские танки под Москвой будут.
>
>ресервистов получаемых засчёт срочной службы, тех 500000 В ГОД РА действительно ненадо, ведь армия в 5 миллионов ненужна.

>А вот резервисты с высоким уровнем подготовки и организации для всякого рода регионалных конфликтов нужны, но их надо всего 500000 что пре средней продолжительности службы в резерве например в 15 лет даст возможность ограничится привлечением всего 35000 человек в год.

Альтетрнативный вариант, расчитывать только на бывших срочников предыдущего года службы, не забывших еще свои специальности. Думаю 550 тыс. хватит на любой региональный конфликт. Плюс, бывшие контрактники нескольких послдених годов.

>>Такой резерв нужен армиям с контрактным способом комплектования для накопления запаса военнообученных (так как контрактников ежегодно покиадет армию не так и много, особенно если служат они два-три срока).
>
>он нужен для комплектования кадрированых дивизий, бригад итд.

...которых у России нет, а те несколько десятков БХВТ, что имеются во-первых, не требуют большого количества резервистов, а, во-вторых, их развернуть не так и просто и быстро, так что к большинству ожидаемых конфликтов они могут просто не поспеть.

>>А для России куда более важный приоритет - повысить качество личного состава на действительной службе, что явно не просто так как в основной своей массе это срочники, которые служат мало и куда гребут а-ля "ДМБ", так как их надо много и выбирать особо не приходится. Потому в нынешнем виде "бригады постоянной готовности" в реальных БД врядли будут способны выставить более двух сводных БТГ. Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.
>
>тоесть констатирую, система которая не работает, пре призыве на 1 год и нехватки денег на контрактников она небудет работать в принципе.

>Есть 2 возможности; призыв на 2 года или предложеная система резерва.

Вариантов действительно 2.
1. Призыв на два года. А предложенный резерв никакой пользы не несет. Более-менее обученных резервистов и так хвататет. А без мобилизации эти "части постоянной готовности" при годичном сроке службы все равно более 2 БТГ не выставят. Если же расчитывать на мобилизацию (т.е. заведомо отказывать от быстрого реагирования на угрозы), то зачем тогда ликвидировали части сокращенного состава.
2. Значительное увеличения числа контраткников в РА. Вот тогда данный проект резерва был бы более-менее востребован. Но так как нынешнее направление реформы идет в противоположном направлении, то и данный резерв нужен, как мертвому припарки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	АМ
К	Bogun (01.10.2010 08:58:36)
Дата	01.10.2010 13:34:55

Ре: А в...

От	Bogun
К	АМ (01.10.2010 13:34:55)
Дата	01.10.2010 14:55:52

Ре: А в...

От	АМ
К	Bogun (01.10.2010 14:55:52)
Дата	01.10.2010 17:18:04

Ре: А в...

>>а здесь играет единственно роль скока солдат после перехода в резерв в год на танке ездит, 1 час или 100 часов.
>
>Так если есть деньги на 100 часов, то почему нельзя их потратить на бывших контрактников и плодить сущности с новым резервом? А если денег на полноценную подготовку резервистов нет, так и новый резерв не нужен.

Но я совсем непротив исползования бывших контрактников как и МО думается, просто их количество ограничено ктомуже в контрактники в РА записывается много неудачников, плохо образованых людей, короче контингент не оптималный для вкладывания в него средств.

>>>Альтетрнативный вариант, расчитывать только на бывших срочников предыдущего года службы, не забывших еще свои специальности. Думаю 550 тыс. хватит на любой региональный конфликт. Плюс, бывшие контрактники нескольких послдених годов.
>>
>>вам ведь известны недостатки этих срочников и этих контрактников
>
>Так эти резервисты это и есть бывшие срочники со всеми их недостатками. Потому я и говорю, что контрактники как исходный материал лучше.

что бывших контрактников надо брать я не спорю

>>>...которых у России нет, а те несколько десятков БХВТ, что имеются во-первых, не требуют большого количества резервистов, а, во-вторых, их развернуть не так и просто и быстро, так что к большинству ожидаемых конфликтов они могут просто не поспеть.
>>
>>когда бригада может выставить пару БТГ максимум она по факту скорее кадрированая и есть.
>
>Конечно. И переименование всех бригад РА в ЧПГ - это бутафория для обывателей.

ну врядли они хотели бутафорить а потом "брать свои словва обратно", это скорее показатель компетентности высшего военно политического руководства

>>Проблема в нереалистичной цели иметь 40-50 бригад ПБГ, да и потребности в этом нет.
>
>В принципе нереалистичного в этом нет было бы желание и эффективное расходование госсредств.

вмести со стремлением снизить призив нереалистично

>>ликвидировали изза некомпетентности.
>
>Конечно. Или все-таки заговор при всей кажущейся абсурдности данного тезиса. Потому как факты говорят о том, что за последние 20 лет РА реформируется бросаясь из крайности в крайность (в итоге без особой пользы), но с устойчивым трендом на ее сокращение.

боюсь хуже, просто некомпетентность

>>Цель это резервист которые в течение 10 лет приписан к томуже батальону, в тойже бригаде и в течение этих 10 лет участвует в батальонных и бригадных учениях, вот такой резервист по качеству будет мало устапать самому крутому контрактнику, но сроки достижения боеготовности такой бригады в военное время будут минималны.
>
>Тоже самое можно сделать в рамках существующей системы путем выделения средств на подготовку.

в рамках существующей системы на ограниченное количество немотивированых контрактников и на срочников одногодников которые кокраз после достижения
приемлимого уровня из армии уходят.......

>>>2. Значительное увеличения числа контраткников в РА. Вот тогда данный проект резерва был бы более-менее востребован. Но так как нынешнее направление реформы идет в противоположном направлении, то и данный резерв нужен, как мертвому припарки.
>>
>>данный проект тогда мение востребован, в таком варианте хватит резерва из бывших контрактников.
>
>Как раз нет, смотрите мой пост по поводу темпов и масштабов накопления запаса при контрактном способе комплектования.

для переходного периода да вы правы но в долгосрочной перспективе контрактная армию автоматом создаёт болшое количество бывших как для восполнения потерь так и ограниченного количества кадрированых частей

От	Bogun
К	АМ (01.10.2010 17:18:04)
Дата	01.10.2010 18:00:32

Ре: А в...

От	АМ
К	Bogun (01.10.2010 18:00:32)
Дата	01.10.2010 19:03:39

Ре: А в...

От	Гегемон
К	Bogun (01.10.2010 14:55:52)
Дата	01.10.2010 16:15:02

Ре: А в...

Скажу как гуманитарий

>Так если есть деньги на 100 часов, то почему нельзя их потратить на бывших контрактников и плодить сущности с новым резервом? А если денег на полноценную подготовку резервистов нет, так и новый резерв не нужен.
Бывшие контрактники - они бывшие и есть.

>Так эти резервисты это и есть бывшие срочники со всеми их недостатками. Потому я и говорю, что контрактники как исходный материал лучше.
Резервисты - это гражданские (уже) люди, которые добровольно возжелали проходить дополнительную подготовку и согласились с возможностью срочного призыва. Этим они сильно отличаются от срочников.

>>когда бригада может выставить пару БТГ максимум она по факту скорее кадрированая и есть.
>Конечно. И переименование всех бригад РА в ЧПГ - это бутафория для обывателей.
С бутафорией пора завязывать.
>В принципе нереалистичного в этом нет было бы желание и эффективное расходование госсредств.
Полностью согласен.

>Конечно. Или все-таки заговор при всей кажущейся абсурдности данного тезиса. Потому как факты говорят о том, что за последние 20 лет РА реформируется бросаясь из крайности в крайность (в итоге без особой пользы), но с устойчивым трендом на ее сокращение.
Не надо искать заговор там, где есть простое недомыслие.

>>Алтернатива оставить 15-20 бригад ПБГ в основном для потенциалных горячих точек, всяких оссетий. Ещё 25-30 кадрированых, вот для такого ограниченого количества бригад предложеная система резервистов и наиболее оптимална, численность резервистов из бывших контрактников здесь недостаточна а бывшие срочники неподходят организационно и как правило хреновы по качеству.
>Я тоже так считаю, что для РА надо возвращать части сокращенного состава на случай мобразвертывания и иметь озвученное Вами количество настоящих ЧПГ с преимущественно контракного состава.
А какое и против кого мобразвертывание вы предполагаете? И какова будет ценность соединений сокращенного состава, не ведущих полноценной подготовки и занятых охраной самих себя?

>>Цель это резервист которые в течение 10 лет приписан к томуже батальону, в тойже бригаде и в течение этих 10 лет участвует в батальонных и бригадных учениях, вот такой резервист по качеству будет мало устапать самому крутому контрактнику, но сроки достижения боеготовности такой бригады в военное время будут минималны.
>Тоже самое можно сделать в рамках существующей системы путем выделения средств на подготовку.
Это уже было с известным результатом.

С уважением

От	АМ
К	Гегемон (01.10.2010 16:15:02)
Дата	01.10.2010 17:21:30

Ре: А в...

>А какое и против кого мобразвертывание вы предполагаете? И какова будет ценность соединений сокращенного состава, не ведущих полноценной подготовки и занятых охраной самих себя?

а подготовка может быть полноценной если захотите

От	Bogun
К	Гегемон (01.10.2010 16:15:02)
Дата	01.10.2010 16:34:56

Ре: А в...

>Скажу как гуманитарий

>>Так если есть деньги на 100 часов, то почему нельзя их потратить на бывших контрактников и плодить сущности с новым резервом? А если денег на полноценную подготовку резервистов нет, так и новый резерв не нужен.
>Бывшие контрактники - они бывшие и есть.

И что? Они состоят в запасе и могут призываться на сборы, а в военное время подлежат мобилизации.

>>Так эти резервисты это и есть бывшие срочники со всеми их недостатками. Потому я и говорю, что контрактники как исходный материал лучше.
>Резервисты - это гражданские (уже) люди, которые добровольно возжелали проходить дополнительную подготовку и согласились с возможностью срочного призыва. Этим они сильно отличаются от срочников.

Добровольцы - это конечно хорошо, но профессионалы лучше. Потому выгоднее тратить деньги на поддержание навыков бывшего контрактника (тоже добровольно оставшимся на сверхсрочную службу). Чем тратиться на обучение гражданских с нуля (или на дообучение после срочной), при том, что эти добровольцы если им надоест/разонравится могут помахать армии ручкой (или с нимимпредполагается подписывать контракт на 20 лет без права досрочного разрыва? :)

>>>когда бригада может выставить пару БТГ максимум она по факту скорее кадрированая и есть.
>>Конечно. И переименование всех бригад РА в ЧПГ - это бутафория для обывателей.
>С бутафорией пора завязывать.

Как завязывать - ведь это стержень нынешней реформы. Отказ от частей сокращенного состава, перехода на контракт и увеличения срока срочной службы.

>>Конечно. Или все-таки заговор при всей кажущейся абсурдности данного тезиса. Потому как факты говорят о том, что за последние 20 лет РА реформируется бросаясь из крайности в крайность (в итоге без особой пользы), но с устойчивым трендом на ее сокращение.
>Не надо искать заговор там, где есть простое недомыслие.

Я тоже часто предпочитаю списывать на недомыслие. Но последнее время даже я начинаю сомневаться - нельзя перманентно выбирать ошибочные решения.

>>>Алтернатива оставить 15-20 бригад ПБГ в основном для потенциалных горячих точек, всяких оссетий. Ещё 25-30 кадрированых, вот для такого ограниченого количества бригад предложеная система резервистов и наиболее оптимална, численность резервистов из бывших контрактников здесь недостаточна а бывшие срочники неподходят организационно и как правило хреновы по качеству.
>>Я тоже так считаю, что для РА надо возвращать части сокращенного состава на случай мобразвертывания и иметь озвученное Вами количество настоящих ЧПГ с преимущественно контракного состава.
>А какое и против кого мобразвертывание вы предполагаете? И какова будет ценность соединений сокращенного состава, не ведущих полноценной подготовки и занятых охраной самих себя?

Против противников располагающих крупными сухопутными группировками у российских границ и для замещения убывших в Грузию/Киргизию и т.п. страны настоящих боеспособных частей ПГ.
А ценность у таких частей будят намного выше нынешних БХВТ, у которых не то, что обучаться некому, но даже командование отсутствует.
Да и после мобилизации (т.е. доукомплектования контрактниками или срочниками прослужившими 1 год) такие части будут получше нынешних "ЧПГ", у которых половина рядовых "новобранцы", а вторая прослужила от 0,5 до 1 года.

>>>Цель это резервист которые в течение 10 лет приписан к томуже батальону, в тойже бригаде и в течение этих 10 лет участвует в батальонных и бригадных учениях, вот такой резервист по качеству будет мало устапать самому крутому контрактнику, но сроки достижения боеготовности такой бригады в военное время будут минималны.
>>Тоже самое можно сделать в рамках существующей системы путем выделения средств на подготовку.
>Это уже было с известным результатом.

Так и результат данной системы легко предсказать заранее, тем более что ее уже пытались реализовать в Украине. В итоге не смогли выполнить даже мизерный план по набору добровольцев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Гегемон
К	Bogun (01.10.2010 16:34:56)
Дата	01.10.2010 16:52:13

Ре: А в...

Скажу как гуманитарий

>>>Так если есть деньги на 100 часов, то почему нельзя их потратить на бывших контрактников и плодить сущности с новым резервом? А если денег на полноценную подготовку резервистов нет, так и новый резерв не нужен.
>>Бывшие контрактники - они бывшие и есть.
>И что? Они состоят в запасе и могут призываться на сборы, а в военное время подлежат мобилизации.
Как часто вы их будете призывать на сборы и на каком основании?

>>>Так эти резервисты это и есть бывшие срочники со всеми их недостатками. Потому я и говорю, что контрактники как исходный материал лучше.
>>Резервисты - это гражданские (уже) люди, которые добровольно возжелали проходить дополнительную подготовку и согласились с возможностью срочного призыва. Этим они сильно отличаются от срочников.
>Добровольцы - это конечно хорошо, но профессионалы лучше. Потому выгоднее тратить деньги на поддержание навыков бывшего контрактника (тоже добровольно оставшимся на сверхсрочную службу). Чем тратиться на обучение гражданских с нуля (или на дообучение после срочной), при том, что эти добровольцы если им надоест/разонравится могут помахать армии ручкой (или с нимимпредполагается подписывать контракт на 20 лет без права досрочного разрыва? :)
"Когда захочет" - не вариант. Пусть подписывает срочный контракт.
Об обучении гражданских с нуля речь вроде бы тоже не идет: резервист должен предварительно пройти срочную службу.
"Бывшие контрактники" - это что за птицы такие? Программа перевода на контракт провалилась, народ разбегается, денег на дорогостоящий найм разнорабочих не предвидится.

>>>>когда бригада может выставить пару БТГ максимум она по факту скорее кадрированая и есть.
>>>Конечно. И переименование всех бригад РА в ЧПГ - это бутафория для обывателей.
>>С бутафорией пора завязывать.
>Как завязывать - ведь это стержень нынешней реформы. Отказ от частей сокращенного состава, перехода на контракт и увеличения срока срочной службы.
Стержень - это отказ от войск СС, траты денег на содержание в казармах на нищенскую плату непонятно кого и переход к системе соединений постоянной готовности и организованного резерва.

>>>Конечно. Или все-таки заговор при всей кажущейся абсурдности данного тезиса. Потому как факты говорят о том, что за последние 20 лет РА реформируется бросаясь из крайности в крайность (в итоге без особой пользы), но с устойчивым трендом на ее сокращение.
>>Не надо искать заговор там, где есть простое недомыслие.
>Я тоже часто предпочитаю списывать на недомыслие. Но последнее время даже я начинаю сомневаться - нельзя перманентно выбирать ошибочные решения.
Ну, я вот тоже считаю, что дело - нисколько не в тупых гражданских, которые пришли разваливать армию, а в глубокой гнилости системы, которая сама генерирует уродливые решения.

>>А какое и против кого мобразвертывание вы предполагаете? И какова будет ценность соединений сокращенного состава, не ведущих полноценной подготовки и занятых охраной самих себя?
>Против противников располагающих крупными сухопутными группировками у российских границ и для замещения убывших в Грузию/Киргизию и т.п. страны настоящих боеспособных частей ПГ.
Давайте конкретизируем: с каким сухопутным противником мы будем вести войны только конвенционным оружием, и при этом нам потребуется мобилизация?

>А ценность у таких частей будят намного выше нынешних БХВТ, у которых не то, что обучаться некому, но даже командование отсутствует.
Командование должно иметь постоянную практику. Пусть уж лучше пребывают в системе скрытого кадра.

>Да и после мобилизации (т.е. доукомплектования контрактниками или срочниками прослужившими 1 год) такие части будут получше нынешних "ЧПГ", у которых половина рядовых "новобранцы", а вторая прослужила от 0,5 до 1 года.
Надо увеличивать срок службы и нормализовать порядок подготовки личного состава.

>>Это уже было с известным результатом.
>Так и результат данной системы легко предсказать заранее, тем более что ее уже пытались реализовать в Украине. В итоге не смогли выполнить даже мизерный план по набору добровольцев.
Естественно - откуда им добровольцев набирать и для чего?

С уважением

От	Bogun
К	Гегемон (01.10.2010 16:52:13)
Дата	01.10.2010 17:50:29

Ре: А в...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Так если есть деньги на 100 часов, то почему нельзя их потратить на бывших контрактников и плодить сущности с новым резервом? А если денег на полноценную подготовку резервистов нет, так и новый резерв не нужен.
>>>Бывшие контрактники - они бывшие и есть.
>>И что? Они состоят в запасе и могут призываться на сборы, а в военное время подлежат мобилизации.
>Как часто вы их будете призывать на сборы и на каком основании?

На основании закона о воинской службе. На сколько надо - настолько и призывать (т.е. это детали исходя из наличия средств и обоснованной периодичности и сроков подготовки).

>>>>Так эти резервисты это и есть бывшие срочники со всеми их недостатками. Потому я и говорю, что контрактники как исходный материал лучше.
>>>Резервисты - это гражданские (уже) люди, которые добровольно возжелали проходить дополнительную подготовку и согласились с возможностью срочного призыва. Этим они сильно отличаются от срочников.
>>Добровольцы - это конечно хорошо, но профессионалы лучше. Потому выгоднее тратить деньги на поддержание навыков бывшего контрактника (тоже добровольно оставшимся на сверхсрочную службу). Чем тратиться на обучение гражданских с нуля (или на дообучение после срочной), при том, что эти добровольцы если им надоест/разонравится могут помахать армии ручкой (или с нимимпредполагается подписывать контракт на 20 лет без права досрочного разрыва? :)
>"Когда захочет" - не вариант. Пусть подписывает срочный контракт.

Так после его окончания он легко может помахать ручкой, если в резерве он столкнется несколько с иной действительностью, чем ожидал.

>Об обучении гражданских с нуля речь вроде бы тоже не идет: резервист должен предварительно пройти срочную службу.

Так это Вы же подняли вопрос о гражданских. Я думал Вы имеете ввиду с нуля.

>"Бывшие контрактники" - это что за птицы такие? Программа перевода на контракт провалилась, народ разбегается, денег на дорогостоящий найм разнорабочих не предвидится.

Уже ответил.

>>>>>когда бригада может выставить пару БТГ максимум она по факту скорее кадрированая и есть.
>>>>Конечно. И переименование всех бригад РА в ЧПГ - это бутафория для обывателей.
>>>С бутафорией пора завязывать.
>>Как завязывать - ведь это стержень нынешней реформы. Отказ от частей сокращенного состава, перехода на контракт и увеличения срока срочной службы.
>Стержень - это отказ от войск СС, траты денег на содержание в казармах на нищенскую плату непонятно кого и переход к системе соединений постоянной готовности и организованного резерва.

Части СС должны были комплектоваться ЛС более подготовленным, чем в нынешних ЧПГ. Вы не экстраполируйте небольшой по численности состав срочников в частях СС (который по качеству примерно равен таковому в ЧПГ) в мирное время на эти части после мобилизации. В мирное время главное в частях СС - это офицеры, и срочники в них нужны, в первую очередь, для поддержания навыков офицеров.
Потому по мобилизации эти части получают более качественный ЛС, чем нынешние ЧПГ с их недообученными бойцами, и обладают офицерским составом, в отличии от нынешних БХВТ.
Т.е. в случае объявления мобилизации такие ЧСС лучше как ЧПГ, так и разворачиваемых БХВТ.

>>>>Конечно. Или все-таки заговор при всей кажущейся абсурдности данного тезиса. Потому как факты говорят о том, что за последние 20 лет РА реформируется бросаясь из крайности в крайность (в итоге без особой пользы), но с устойчивым трендом на ее сокращение.
>>>Не надо искать заговор там, где есть простое недомыслие.
>>Я тоже часто предпочитаю списывать на недомыслие. Но последнее время даже я начинаю сомневаться - нельзя перманентно выбирать ошибочные решения.
>Ну, я вот тоже считаю, что дело - нисколько не в тупых гражданских, которые пришли разваливать армию, а в глубокой гнилости системы, которая сама генерирует уродливые решения.

Но нельзя же их генерировать постоянно.

>>>А какое и против кого мобразвертывание вы предполагаете? И какова будет ценность соединений сокращенного состава, не ведущих полноценной подготовки и занятых охраной самих себя?
>>Против противников располагающих крупными сухопутными группировками у российских границ и для замещения убывших в Грузию/Киргизию и т.п. страны настоящих боеспособных частей ПГ.
>Давайте конкретизируем: с каким сухопутным противником мы будем вести войны только конвенционным оружием, и при этом нам потребуется мобилизация?

Давайте пойдем дальше, если мобилизация не предвидиться, то и предложенный резерв не нужен.
Если же назвать потенциальных противников против которых нужна мобилизация, то это Китай, Турция. Также мобилизация нужны в случае оккупации бывших совреспублик, которая оттянет на себя существенную часть ЧПГ и на других направлениях надо затыкать дыры резервистами (не столько воевать, сколько демонстрировать присутствие, что-бы у соседей руки не чесались повтыкать свои флажки на неприкрытых территориях.

>>А ценность у таких частей будят намного выше нынешних БХВТ, у которых не то, что обучаться некому, но даже командование отсутствует.
>Командование должно иметь постоянную практику. Пусть уж лучше пребывают в системе скрытого кадра.

И где этот скрытый кадр? Скорее ядром для них послужат офицеры запаса без "постоянной практики".

>>Да и после мобилизации (т.е. доукомплектования контрактниками или срочниками прослужившими 1 год) такие части будут получше нынешних "ЧПГ", у которых половина рядовых "новобранцы", а вторая прослужила от 0,5 до 1 года.
>Надо увеличивать срок службы и нормализовать порядок подготовки личного состава.

С этим согласен. Увеличение срока службы снимает кучу проблем. Но сие не найдет поддержки в социуме.

>>>Это уже было с известным результатом.
>>Так и результат данной системы легко предсказать заранее, тем более что ее уже пытались реализовать в Украине. В итоге не смогли выполнить даже мизерный план по набору добровольцев.
>Естественно - откуда им добровольцев набирать и для чего?

А России откуда? Из тех же источников.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Гегемон
К	Bogun (01.10.2010 17:50:29)
Дата	01.10.2010 19:56:38

Ре: А в...

От	Гегемон
К	Bogun (01.10.2010 00:41:15)
Дата	01.10.2010 01:58:43

Посмотрим в другом разрезе

Скажу как гуманитарий

>И на выходе, спустя 10 лет службы в резерве Вы получите бойца уровня нынешнего контрактника-дембеля (которых уже в России накопилось прилично с учетом массового нежелания подписывать второй контракт), которого просто некуда девать (как я говорил выше для нынешней РА много резервистов не нужно). Разве что если китайские танки под Москвой будут.
Китайские танки под Москвой не рассматриваем.

>Такой резерв нужен армиям с контрактным способом комплектования для накопления запаса военнообученных (так как контрактников ежегодно покиадет армию не так и много, особенно если служат они два-три срока).
Не вижу разницы. Что контрактник, что срочник покидают армию и прочно забывают свои навыки и познания.
Хочется иметь обученный резерв - надо его заводить, а не рассчитывать не тех, кто когда-то слдужил в армии и, возможно, обучался специальности.

>А для России куда более важный приоритет - повысить качество личного состава на действительной службе, что явно не просто так как в основной своей массе это срочники, которые служат мало и куда гребут а-ля "ДМБ", так как их надо много и выбирать особо не приходится. Потому в нынешнем виде "бригады постоянной готовности" в реальных БД врядли будут способны выставить более двух сводных БТГ.
Это, безусловно, очень важно.

>Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.
Тогда не из кого будет разворачивать БХВТ хотя бы в оккупационно-противопартизанскую бригаду.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

С уважением

От	Bogun
К	Гегемон (01.10.2010 01:58:43)
Дата	01.10.2010 08:49:55

Re: Посмотрим в...

>>Такой резерв нужен армиям с контрактным способом комплектования для накопления запаса военнообученных (так как контрактников ежегодно покиадет армию не так и много, особенно если служат они два-три срока).
>Не вижу разницы. Что контрактник, что срочник покидают армию и прочно забывают свои навыки и познания.
>Хочется иметь обученный резерв - надо его заводить, а не рассчитывать не тех, кто когда-то слдужил в армии и, возможно, обучался специальности.

И что мешает призывать на периодические сборы бывших контрактников (которые до выхода в запас заметно лучше обучены, чем исходный материал для данного резерва), а обязательно надо плодить новых резервистов?
А разница с контрактной армией принципиальная. Там Резервисты накапливаются намного медленнее. Например, при среднем пятилетнем сроке службы по контракту каждый год запас пополняется на 1/5 от количества контрактников. А в РА одних срочников каждый год отправляется в запас 100%. Т.е. Если расчитывать на мобилизацию резервистов с 20 до 35 лет (считаем возраст призыва 20 лет), то при контрактной форме комплектования имеем запас 200% от армии мирного времени (5 лет на действительной службе и 10 в резерве), а призывной - 1400% (1 год дейстиельной службы и 14 лет резерва). Последнее в российских условиях дает почти 8 млн. только бывших срочников-резервистов, не считая контрактников.
Вот потому разница между данными способами комплектования и принципиальная в плане накопления резерва.

>>Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.
>Тогда не из кого будет разворачивать БХВТ хотя бы в оккупационно-противопартизанскую бригаду.

Вам мало нескольких млн. резервистов (из которых только предыдущего года службы, т.е. еще не забывших с какой стороны за автомат браться - 550 тыс.) для укомплектования нескольких десятков БХВТ?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Гегемон
К	Bogun (01.10.2010 08:49:55)
Дата	01.10.2010 16:02:37

Re: Посмотрим в...

Скажу как гуманитарий

>>Хочется иметь обученный резерв - надо его заводить, а не рассчитывать не тех, кто когда-то слдужил в армии и, возможно, обучался специальности.
>И что мешает призывать на периодические сборы бывших контрактников (которые до выхода в запас заметно лучше обучены, чем исходный материал для данного резерва), а обязательно надо плодить новых резервистов?
Никто не мешает. А почему бывшим контрактникам такая вдруг нагрузка и неравенство выпадают?

>А разница с контрактной армией принципиальная. Там Резервисты накапливаются намного медленнее. Например, при среднем пятилетнем сроке службы по контракту каждый год запас пополняется на 1/5 от количества контрактников. А в РА одних срочников каждый год отправляется в запас 100%. Т.е. Если расчитывать на мобилизацию резервистов с 20 до 35 лет (считаем возраст призыва 20 лет), то при контрактной форме комплектования имеем запас 200% от армии мирного времени (5 лет на действительной службе и 10 в резерве), а призывной - 1400% (1 год дейстиельной службы и 14 лет резерва). Последнее в российских условиях дает почти 8 млн. только бывших срочников-резервистов, не считая контрактников.
И какова ценность этих резервистов изз числа вчерашних недообученных срочников?

>Вот потому разница между данными способами комплектования и принципиальная в плане накопления резерва.
Но такого количества резервистов и не надо.

>>>Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.
>>Тогда не из кого будет разворачивать БХВТ хотя бы в оккупационно-противопартизанскую бригаду.
>Вам мало нескольких млн. резервистов (из которых только предыдущего года службы, т.е. еще не забывших с какой стороны за автомат браться - 550 тыс.) для укомплектования нескольких десятков БХВТ?
Не нужны несколько миллионов потенциальных резервистов, которые когда-то держались за автомат. Нужны люди, которые держатся за автомат систематически и которых можно сдернуть и быстро поставить в строй в слаженных подразделениях.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением

От	Bogun
К	Гегемон (01.10.2010 16:02:37)
Дата	01.10.2010 16:40:40

Re: Посмотрим в...

От	Гегемон
К	Bogun (01.10.2010 16:40:40)
Дата	01.10.2010 16:56:08

Re: Посмотрим в...

Скажу как гуманитарий

>>Никто не мешает. А почему бывшим контрактникам такая вдруг нагрузка и неравенство выпадают?
>Потому что они лучше подготовлены и выгоднее тратить ограниченные средства на поддержания их навыков.
Это не основание для того, чтобы дергать человека на сборы. Ну, была у него в молодости ошибка - служил государству по контракту.

>>И какова ценность этих резервистов изз числа вчерашних недообученных срочников?
>Лучше чем у срочников на действительной службе и лучше, чем у граждаснких резервистов первых лет (точнее можно сказать при конкретизации данных об интенсивности подготовки данных резервистов) службы в резерве.
Они поддерживают навыки?

>>>Вот потому разница между данными способами комплектования и принципиальная в плане накопления резерва.
>>Но такого количества резервистов и не надо.
>Может и не надо (зато это наглядно показывает, что резервистов в России и при нынешней системе может быть более чем много), но главное что при контрактном способе комплектования их может и не хватить.
Резервистов нужно систематически готовить, а для этого необходимо давать им какие-то бонусы. Если мы хотим иметь готовых быстро (что по нынешним временам существенно) встать в строй резервистов, а не толпу когда-то отслуживших людей.

>>Не нужны несколько миллионов потенциальных резервистов, которые когда-то держались за автомат. Нужны люди, которые держатся за автомат систематически и которых можно сдернуть и быстро поставить в строй в слаженных подразделениях.
>...вот и стоит систематически привлекать на сборы бывших контрактников.
Ну так не будет бывших контрактников - отказалась армия от контрактизации.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

С уважением

От	Bogun
К	Гегемон (01.10.2010 16:56:08)
Дата	01.10.2010 17:29:57

Re: Посмотрим в...

От	Гегемон
К	Bogun (01.10.2010 17:29:57)
Дата	01.10.2010 17:46:04

Re: Посмотрим в...

Скажу как гуманитарий

>Если на это тратить деньги, то будут. Ровно как и предложенная система резерва без финансирования подготовки будет бутафорией.
Тратить деньги надо.

>Но у резервистов ушедших в запас в прошлом году навыки еще не утрачены (а их продуцируется по 550 тыс. в год, чего более чем достаточно на данном этапе для РА), в отличии от проектных резервистов из гражданских, у которых и навыков то нет.
А кто говорит о резервистах из гражданских?

>Т.е. если расчитывать на использование при мобразвертывании запасных последнего года, то и вопрос с поддержанием навыков отпадает. Так как на следующий год будет новые 550 тыс. запасных.
И куда их? Сажать дедов на шею опытным только в поддержании чистоты сержантам из сокращенных частей?

>>Резервистов нужно систематически готовить, а для этого необходимо давать им какие-то бонусы. Если мы хотим иметь готовых быстро (что по нынешним временам существенно) встать в строй резервистов, а не толпу когда-то отслуживших людей.
>Если есть деньги на подготовку, то бонусы не обязательны. Можно просто призывать бывших контрактников.
Бонусы обязательны всегда. Между прочим, призыв резервистов - это натуральная повинность. Почему она распостраняется только на бывших контрактников?

>>Ну так не будет бывших контрактников - отказалась армия от контрактизации.
>Не на 100%. Какое-то количество контрактников остается. В тех же ВДВ или "чеченских" бригадах. Не говоря уже о планах использовать контрактников на командных должностях и разных дорогостоящих в подготовке (типа экипажи Т-90А).
Но речь-то не о них.

>Но главное, что каждый год в запас уходит 550 тыс. с неутраченными навыками.
И что с того? Они способны за несколько дней превратиться в роты, батальоны и бригады?

С уважением